Журналіст із РФ: їхати відпочивати в Крим – себе не поважати

Через підвищення цін і зниження рівня життя в Росії, увага росіян із подій в Україні перемикається на події у власній країні.

Але незважаючи на це, єдина форма існування РФ — це все одно імперія, і що ж має статися, щоб росіяни відмовилися від імперської ідеї — в інтерв'ю OBOZREVATEL розповів російський журналіст Ігор Свинаренко.

— Наскільки зараз російська пропаганда впливає на людей?

— Істерія з приводу України серед росіян вже затихає. Увага переключається на життя в Росії. Ціни, наприклад, на все зросли. Хоча люди виправдовуються, мовляв, а я не помічаю. Прийшов там, купив 300 грамів сиру, а те, що він там коштує 400 або 500 рублів — я не помічаю. І взагалі я мало їм. Або хтось каже: "А я перестав пити французьке вино і перейшов на іспанське, воно й дешевше". Але я ніколи не промину нагоди підколоти.

— Чи вірите, що відносини між українцями і росіянами налагодяться?

— Між Німеччиною і Францією відносини завжди були дуже погані. Вони воювали, різали, вбивали, забирали землі одне одного. Або Англія з Німеччиною – це були дуже погані відносини. Росія з Німеччиною – ці звірства на окупованих територіях, концтабори. Ну нічого, стали ж дружити чудово, і у Росії з Німеччиною зараз прекрасні відносини.

Я вже не кажу про монголо-татарську навалу, не кажу про Чечню і Кремль. І голови рубали, і чорт його знає, чого там тільки не було. Мені здається, немає прикладів вічної ворожнечі, якщо не брати палестинців та Ізраїль. Хоча це теж братські народи. Але конфлікт і ненависть між Україною та Росією далеко не досяг того градуса, який був у росіян із німцями в 1941-1945 роках.

— Але німці пройшли період очищення трибуналами, виплатами, і попросили у всіх пробачення. Росіяни здатні побороти усі імперські комплекси й зробити те ж саме?

— Зараз, напевно, ні й чи буде це в такій формі зроблено... Я взагалі не пам'ятаю, перед ким Росія вибачалася. Ні перед кримськими татарами, ні перед чеченцями, ні перед євреями, яких теж серйозно душили. Можливо, це станеться мовчки. Яке буде покаяння – я теж не знаю. Чи було покаяння з приводу сталінського терору? Де вибачення перед потерпілими? Ну, була якась реабілітація, але тиха. Архіви НКВС-КДБ були відкриті на якийсь час у 1991-1993 роках, але потім їх закрили. Загалом, не можу згадати прикладів покаяння Росії, Кремля перед тими, хто через них постраждав.

Читайте: Росіяни затягують паски, щоб Кремль міг випускати комусь кишки — Орєшкін

Багато моїх знайомих кажуть, що єдина форма існування Росії — це імперія. Мовляв, всі нації в складі імперії відчували себе чудово. Й інородців завжди просували наверх. Імперія — це вища форма існування Росії. Така теза дуже популярна навіть серед російських інтелектуалів. Що такого має трапитися і коли, щоб люди відмовилися від імперської ідеї? Серед них же є чудові люди, дуже розумні, добрі, вони жертвують на благодійність. Але це одна частина їхньої натури, а інша — це імперська складова.

Дивіться відео за темою:

Можна говорити, що це погано і якщо людина імперіаліст, із нею взагалі не варто розмовляти. І що ж мені там сидіти одному або з двома-трьома друзями і більше ні з ким не бачитися? Це реалізм зсередини тієї Росії, яка багато в чому залишилася імперією. Як і коли вона перестане бути імперією і в якій формі відбудеться примирення з Росією та зовнішнім світом — сказати складно. Але прикладів непримиренної безперервної ворожнечі, крім Ізраїлю з Палестиною, я так і не пригадаю.

— До розпалювання агресії в світі також причетна російська пропаганда. Марго Симоньян, Ольга Скабєєва, Дмитро Кисельов, Володимир Соловйов — ці люди просто виконують свою роботу чи дійсно вірять в ідеї, які пропагують?

— Із Соловйовим і Симоньян я знайомий, ми раніше спілкувалися, зустрічалися, вечеряли, випивали. У Вови, наприклад, є одна або дві вілли в Італії, про що повідомляли російські ЗМІ. І 15 років тому він був нормальним веселим хлопцем, вів передачу на радіо "Срібний дощ". Людина розумна, займався карате, якийсь бізнес в Америці у нього був. А далі щось із ним трапилося. Він почав з'їжджати не в ту сторону. Не можу сказати, що він тупий і нічого не розуміє, може виконувати якусь нісенітницю від себе, від душі.

Як мені здається, він досить тверезомисляча людина. У бізнесі такі люди на дорозі не валяються. Спробуйте знайти дебіла, у якого успішний бізнес. Але деякі люди перестали з ним вітатися. Я спостерігав за цим захопленням чисто літературно: не кожен день побачиш, що людина простягає комусь руку, а йому у відповідь не подають. Можливо, це якось пов'язане з величезними гонорарами Соловйова. Телевізійні зірки в Росії ще колись отримували по 50 тис. доларів на місяць. Це хороші гроші. Чи кожен зможе відмовитися від такої суми? Можливо, людина подумає: "Попрацюю 2 роки і все – доларовий я мільйонер".

Читайте: Не плачте тепер, що Крим втратили. Це була плата — екс-віце-прем'єр РФ

Може, Володя думає, що ось я Штірліц, я все розумію, все знаю... Як там говорили люди, які вступали в КПРС: я піду, щоб зруйнувати партію зсередини. Як Окуджава вступив у партію в 1956 році. Його батьки були репресовані, він усе розумів, усе знав. А, можливо, Вова думає, що це цирк або він грає в кіно роль Гітлера чи людожера. І взагалі — все це шоу-бізнес. Або ж: я роблю різні нісенітниці, але все одно ніхто цьому не вірить. Якісь виправдання у нього є, напевно.

Потім він там декілька разів одружувався, розлучався, багато дітей, квартиру потрібно залишити одним, іншим, третім. Я не знаю, що з цього найімовірніше — просто дав якісь свої припущення, виходячи з того, що я з ним знайомий, і ми часто спілкувалися в компаніях.

— А як на рахунок Маргарити Симоньян, головного редактора Russia Today, яка транслює російську пропаганду на весь світ?

— У її випадку, це швидше емоції. Коли Мишко Лесін помер, у листопаді 2015-го, вона написала один емоційний пост. Що повинна була лягати в лікарню за гінекологією, життя б їй врятували, але дітей не було б. І Мишко, почувши цю історію, надав їй літак і відправив лікуватися у Швейцарію. Ось її вилікували, у неї є діти. А діти для вірмен — це взагалі святе і хвора тема в зв'язку особливостями їхньої культури.

Марго написала, що Михайло врятував їй життя, що він свята людина і вона завжди буде йому допомагати й служити. Можливо, це таке пальне і подяка людині, яка керувала пропагандою, яке просто перейшло на все. Її чоловік теж працює на телебаченні, веде пропагандистську програму, правда, не настільки жорстку, як Володимир Соловйов. І оскільки чоловік і дружина працюють на телебаченні, можливо, вони вважають, що це все шоу, цирк, концерт, за які платять великі гроші.

Читайте: Путін уже хотів би піти на спокій — екс-віце-прем'єр РФ

Є ще такий журналіст Сергій Доренко. Його вигнали з телебачення за те, що він лаяв у прямому ефірі Путіна, коли той назвав вдів моряків повіями, яким дають по 20 доларів. Крім того, що його прибрали з телебачення, то ще й завели на нього реальну кримінальну справу. Підставили моряка, якого він, нібито, збив на мотоциклі. Доренко був під слідством, його навіть хотіли посадити, але він домовився з комуністами, що вступить в партію і буде агітувати в Краснодарі за якогось депутата. Так, він вступив у Компартію, почав якось із ними працювати і на хвилі його величезної популярності криміналка закрилася. Зараз він працює на радіо. Доренко був хорошим політичним журналістом, але змушений був схиляти людей до іншої думки, працювати на пропаганду війни.

— А ті, хто не хочуть схиляти — змушені виїжджати з країни?

— Я не хочу говорити, що тупі за чекістів, а розумні за дисидентів. Це не та точка зору, яка дасть чітку картину. Я колись Бабченку говорив, щоб він валив, інакше незабаром його придушать. А він такий: "Ні, я не можу тут все залишити". А тепер, коли він пише, що росіяни всі погані й що не можна говорити про те, що російські ліберали заслуговують особливого ставлення — ну це його позиція.

Бабченко — емоційний, молодий, був на двох війнах. Зрозуміло, що у когось загинули люди на війні на Донбасі. Тут складно не піддаватися емоціям. Але головне, щоб не було як із моїм дідом, котрий усе життя на емоціях прослужив комуністичній ідеї і тільки перед смертю зрозумів, що робив щось не так. Краще це зрозуміти в тому віці, коли ще щось можеш зробити. Всі війни закінчуються, і серед ворогів є розумні й порядні люди.