Відео дня
Власенко: Тимошенко вийде у другий тур за будь-якої погоди
Заступник глави "Батьківщини" Сергій Власенко є одним із найближчих соратників її лідера Юлії Тимошенко і, по суті, адвокатом політичної сили. З наближенням виборів, політик все частіше захищає інтереси партії на телеекранах, але каже, що готовий і в судах. За версією Власенка, є ймовірність вирішення долі виборів саме там.
Крім того, в інтерв'ю LIGA.net він розкрив найцікавіші моменти виборчої кампанії Тимошенко, розповів, що думають у "Батьківщині" щодо рейтингів Володимира Зеленського та Святослава Вакарчука, а також пролив світло на інші запитання, які стосуються діяльності партії, яку він представляє, що цікавлять суспільство.
Рейтинги і Томос
— Про рейтинги. Останні декілька місяців ми бачимо, що у Юлії Тимошенко — 10-13% без зростання.
— Я дозволю собі з вами не погодитися. Це цифра "від усіх" — маніпулятивна. Ніколи 100% виборців не приходить на вибори. Важлива цифра, яка відображає симпатії та антипатії — це показник тих, хто визначився і готовий йти голосувати.
— І ця цифра не росте.
— Не зовсім так. За даними публічної соціології, підтримка зросла із 15% до 23% за рік. Рейтинг росте рівномірно у всіх регіонах.
— Про яку рівномірність ви говорите, якщо основна підтримка — це захід і центр.
— Це застарілі дані. Згоден, що підтримка на сході й південному сході трохи нижча, проте зараз без колишніх разючих відмінностей.
— Вас не турбує, що президент наздожене Тимошенко завдяки Томосу, якщо Українська церква його отримає перед голосуванням?
— Рейтинг Порошенка зростає або падає залежно від його медійної активності. Ми підтримуємо надання автокефалії, тому підтримали звернення до Вселенського патріарха, хоча були ризики почути звинувачення, ніби депутати втручаються у церковні справи.
Ми не можемо бути опонентами Порошенка в отриманні Томосу — це неправильно і неприпустимо для "Батьківщини".
— Для Юлії Володимирівни і Петра Олексійовича вигідно тягнути один одного у другий тур?
— Юлії Тимошенко байдуже, хто вийде з нею у другий тур. Вона перемагає будь-кого. У Тимошенко є один противник — це фальсифікації. Якщо провести телевізійні дебати Тимошенко з нинішніми представниками влади, то я не можу собі уявити ступінь прожарювання її опонентів. Ось нам говорять про Зеленського і Вакарчука — уявіть, що від них залишиться після чесних телевізійних дебатів. Коли мова піде про податкову, пенсійну реформу чи соціалку.
— У протистоянні між собою Порошенко й Тимошенко розчищають один одному дорогу в другий тур. Вони створюють у виборців враження двох полярностей. Таким чином, відсікають інших кандидатів.
— Це ваше припущення, з яким я не згоден.
— Ви сказали, що Тимошенко байдуже з ким, вона потрапить у другий тур. Нинішній антирейтинг не дозволяє їй перемогти всіх. Наприклад, Анатолія Гриценка.
— Рейтинги можуть бути різними. Уявіть дебати.
— Ви не боїтеся, що несистемні політики об'єднаються із іншими силами і витіснять Тимошенко з другого туру?
— Я вірю, що Тимошенко увійде у другий тур "за будь-якої погоди", але якщо так станеться, то це буде черговим програшем для країни. Україна вже зробила дві помилки у 2010 році і 2014 роках. Тепер розплачуємося. Я люблю пісні Вакарчука, але перед нами такі виклики, коли можемо втратити державу.
Нам зараз потрібні не співаки біля керма, з усієї поваги. Кожен повинен займатися своєю справою. Управління державою — це окрема професія. Я був із ним в одному парламенті. Якщо його хвилюють проблеми України, то покажіть мені його законопроекти і з'ясуйте, чому він пішов із парламенту.
Помилки Юлії Тимошенко
— Якщо людина знову балотується, то важливо зрозуміти, які висновки зроблені за попередні роки. Давайте перерахуємо помилки Юлії Тимошенко за весь час у політиці.
— Підтримка Віктора Ющенка в 2004 році. Тоді вона не пішла на вибори окремо, що сталося далі, усі пам'ятають. Ющенко здав країну олігархам, а потім Януковичу. Його руки нічого не крали, а тільки потроху цупили. Можливо, ви вважаєте помилками виплату жінкам при народженні дитини або програму контрабанда-стоп?
— На посаді прем'єр-міністра?
— Я не знаю. Давайте думати, згадувати. Я вам пізніше скажу.
— Газові угоди?
— Готовий говорити довго про газові угоди.
— Давайте, "так" або "ні".
— Так не можна. Це не чорне і біле. Пропаганда щодо газових угод 10 років створювалася Полом Манафортом. Йому за це заплатили $75 мільйонів — це ми знаємо з матеріалів справи Манафорта. Всі думають, що ціна після угод була $468. Експертиза Генпрокуратури, яка прикріплена до кримінальної справи проти Тимошенко, називає суму — $232. Наскільки у людей у головах брехня! Це ціна вдвічі нижча, ніж вона тоді була у Польщі. І це все робилося руками Інни Германівни Богословської, яка зараз "святіша", ніж Папа Римський. Такі, як Інна Германівна, Олійник бігали по ефірах і розповідали казки, отримуючи за це гроші.
— Багатомільярдні кредити від МВФ?
— Економіка зазвичай не може розвиватися за рахунок власних ресурсів. Треба отримувати кредитні. Коли Тимошенко була прем'єром, кредити становили лише до 30% ВВП. Зараз — до 80-90%. Тоді економіка розвивалася і могла їх повертати. Зараз уряд каже, що їм важко. Звичайно важко, коли Яресько їх реструктурувала з прив'язкою до зростання ВВП.
— Країна була на межі дефолту. Хіба Тимошенко не зробила б те ж саме?
— Навряд чи.
Домовленості з Аваковим, Пінчуком і Коломойським
— Якщо ви згадували можливість фальсифікацій. Тут багато що залежить від поліції. І звичайно, від позиції голови МВС. Поліція може активно фіксувати порушення або як-небудь.
— Я б не говорив тільки про поліцію. Є СБУ, ГПУ, судова система — всі вони також впливають на вибори. Не хочу бути поганим пророком, але мені здається, що влада розглядає можливість оголошення результатів виборів у судах.
— За нашими джерелами, Тимошенко домовилася з Арсеном Аваковим, що він не буде брати чиюсь сторону. Відомства, підконтрольні Арсену Борисовичу, не завадять волевиявленню. Що вам про це відомо?
— Я не був присутній на жодній такій зустрічі, й мені про це нічого невідомо. Мене найбільше дратує, коли хтось говорить від імені "Батьківщини". Навіть у нашій команді таке трапляється. Люди на таких зустрічах не були, але щось коментують.
— Ви в партії не перший рік, напевно знаєте, з ким домовляється ваш лідер.
— Я вже дав відповідь. Мені невідомо.
— Здається, це неправда.
— Вам може здаватися все, що завгодно. Відповів, дивлячись вам в очі — мені невідомо.
— У соцмережі потрапила інформація, коли Тимошенко і Коломойський опинилися в одному готелі у Варшаві. І вийшли по черзі в фойє з різницею в 15 хвилин. Є навіть фото. Крім того, ЗМІ зафіксували зустріч екс-прем'єра з Віктором Пінчуком. Як ви це прокоментуєте?
— По-перше, я не бачив жодної фотографії їх зустрічі з Ігорем Валерійовичем Коломойським. По-друге, Юлія Володимирівна як загальнонаціональний політик може зустрічатися з будь-ким. Це її святе право. Зверніть увагу, що вона була присутня на Ялтинській європейській стратегії, організованій Пінчуком. Сиділа в першому ряду, і вас це не дивує.
— На YES були сотні запрошених, а ми говоримо про зустрічі тет-а-тет. Ви вже сказали, що ці зустрічі були. Давайте від цього відштовхуватися.
— Я так не сказав про зустріч з Ігорем Валерійовичем, а тільки про тих, хто проживає в Україні. Зокрема з Віктором Михайловичем вона точно зустрічалася на YES.
— А інші зустрічі?
— Я, на щастя, не займаюся графіком Юлії Володимирівни, але мабуть вас це не цікавить.
— Так, мене цікавить предмет розмов. У Пінчука потужний медіаресурс, який міг би згодитися вашому кандидату на виборах. Помітно, що у "Батьківщини" є проблеми з виходом на центральні канали.
— Давайте поговоримо, чому вони у нас є.
— Ні. Давайте візьмемо твердження, що вони вже у вас є. Як ви збираєтеся їх вирішувати?
— Проблеми справді є, тому що влада монополізувала вплив на центральні канали.
— Канали Пінчука ніхто не монополізував.
— Ви будуєте конспірологічні теорії. Очевидні відповіді вас не влаштовують. А хіба після цієї зустрічі Тимошенко масово з'явилася на каналах Пінчука? Вона жодного разу не з'явилася на "Свободі слова", після цієї так званої зустрічі.
— Телеканали важливі стратегічно. Для початку вам повинно вистачити нейтралітету великих каналів, щоб вони вас відкрито не "мочили".
— Який до біса нейтралітет! Це штучні проблеми. Ви самі сказали, що нам складно потрапити в медіа. До речі, Юлії Володимирівни тепер немає і на "112" і на NewsOne.
— Як ви будете їх вирішувати, хіба не на зустрічах із власниками?
— Ні. Я вам скажу відверто — ми це обговорювали, і у нас поки немає рішення.
— Ніхто з власників каналів не йде вам назустріч?
— Влада тисне на всіх. Когось залякали кримінальними справами і позбавленням ліцензій, інших — купують. У влади багато готівки на ці справи. Я вважаю, що без свободи слова України не буде, хто б її не обмежував.
— Ви маєте на увазі голосування за зверненням в РНБО щодо санкцій проти "112-Україна" і NewsONE. На вашу думку, це тиск на свободу слова?
— Я не готовий розбиратися у звинуваченнях. Для цього є Нацрада.
— У Нацради немає законодавства для боротьби з пропагандою.
— Є багато способів проводити перевірки. Але Нацрада перетворилася на політизований орган, який, вибачте, але знову контролює влада. Вона для досягнення тактичних перемог руйнує стратегічні для держави позиції. Замість незалежного регулятора створений політичний орган.
— А якщо виберуть Тимошенко, вона не буде контролювати такі органи?
— Я в команді Тимошенко, тому що переконаний, що так не буде.
— Ви довго в політиці і розумієте, що є прямий вплив олігархів на державу. Юлія Володимирівна знає всіх олігархів особисто.
— Так, ну і що далі?
— Як вона зможе стати віддаленим від них президентом, якщо у неї такі ж особисті зв'язки з ними, як і в нинішньої влади?
— Вибачте, але Тимошенко — не олігарх. Ці люди в своїй змові у 2011 році посадили її у в'язницю. Ось вам і ставлення олігархів до неї.
— Давайте по прізвищах, кого ви маєте на увазі? Ігор Коломойський, Дмитро Фірташ, Віктор Пінчук?
— Усі. На дні народження Віктора Федоровича всі піднімали келихи за те, що Юлія Володимирівна сидить у в'язниці. Наскільки я знаю, ніхто з олігархів не висловився проти - всі промовчали. Ці люди двічі посадили Тимошенко до в'язниці. У 2001 році на 42 дні за ліквідацію бартерних схем в енергетиці та у 2011 році вона потрапила до в'язниці за змовою олігархів.
— Олігархи завжди переслідують власні інтереси. І сьогодні вони бачать ваші рейтинги - хіба вони не зацікавлені налагодити контакти з Тимошенко?
— Всі олігархи визнають, що Тимошенко не цікавлять гроші. Хто хоче створити їй негативний імідж, ті кажуть, що вона хоче влади. Давайте не будемо брехати. Будь-який політик хоче влади. Політика — це і є бажання прийти до влади і реалізувати ідеологічні принципи, які ти декларуєш.
Тимошенко цікавить впровадити антиолігархічні ідеї. Погодьтеся, вона ніколи не говорила, що в країні не буде багатих бізнесменів. Головне, щоб вони не паразитували на державному бюджеті і не впливали на політику.
Про повернення Миколи Мартиненка в "Батьківщину"
— Давайте поговоримо про тих, хто у 2014 році пішов у"Народний фронт".
— Там кожне ім'я — це окремі історії. Яценюк і Мартиненко — це одне, Турчинов — зовсім інша історія.
— Хіба? Вони всі пішли у"Народний фронт".
— Турчинов пройшов з Юлією Володимирівною 20 років. Люди, які прийшли у 2012 році і відійшли у 2014 році, — інше.
— Зараз, коли парламентські рейтинги у вашій партії збільшились у кілька разів, а у фронтовиків повністю обвалилися, хтось із них приходить в"Батьківщину" із покаянням?
— Політика — це переговори. І переговори йдуть завжди. Сказати, що не приходять люди, які були з нами або біля у нас, — не можу. Я був би нещирим.
— Назвіть прізвища.
— Не можу назвати людей, які приходять на конфіденційні переговори.
— Микола Мартиненко?
— Я про це не чув.
— Таке враження, що 10 років ви були не в"Батьківщині", а в іншій партії.
— У мене таке враження, що ваші джерела вас підводять.
— Тобто, про Мартиненка- це неправда?
— Я не знаю.
— Ви його зустрічали в офісі партії?
— Ні, жодного разу. Я не бачив його кілька років. У мене з ним були нормальні відносини і ніколи ніяких конфліктів.
Новий курс
— Зараз багато жартів в інтернеті щодо Нового курсу. Найпопулярніша — люди не хочуть користуватися інтернетом, тому що відразу з'являється реклама Тимошенко.
— Є жарти і про нинішню владу: закінчилася пачка кави, боюся відкривати нову, бо на відкриття приїде вона.
— Якщо без жартів, реклами в інтернеті дуже багато і таргетується, в основному, молодь. На першій презентації Нового курсу я спілкувався з вашими однопартійцями...
— З ким, якщо не секрет?
— Не можу озвучити. Ви потім їх посварите.
— Я в партії не займаюся партійними осередками або роботою з технологами. Тому у мене немає повноважень когось сварити за спілкування з пресою.
— Отже, ваші консультанти не заперечували, що Новий курс орієнтований на молодь. Це потрібно партії, щоб пробити рейтинг, який уперся в стелю.
— Новий курс був орієнтований на всіх, хто зацікавлений у розвитку країни.
— Блокчейн і 3D-принтер - це всім зрозумілі речі?
— Новий курс спрямований на людей, які створюють умови для розвитку економіки. Там є люди, яким від 20 до 50 років. Звичайно, в основному в цьому зацікавлений креативний середній клас. Це одна частина, а друга — орієнтована на тих, кому держава повинна допомагати в зв'язку з їхнім соціальним статусом — літні люди і ті, хто проживає за межею бідності.
— А чим ви займаєтеся зараз у виборчому штабі?
— Виборчого штабу немає.
— Хіба немає людей, які відповідають за певні ділянки роботи?
— На відміну від інших, ми структурована партія і щодня займаємося партійною роботою. Вона включає в себе агітацію і пропаганду. Ми агітуємо за певні партійні програми, висвітлюємо роботу партійних керівників і рядових членів. Ми не перебуваємо в офіційній виборчій кампанії, тому не можемо говорити, що є якийсь виборчий штаб.
— Наявність офіційного штабу — формальність. Всі розуміють, що виборчі штаби не створюються за три місяці до виборів.
— Зараз я є заступником керівника партії і відповідаю за юридичний напрям. І ще раз наголошую: не в штабі, а в партії.
Гроші
— Про рекламний бюджет. Ви можете назвати суму щомісячних витрат на соцмережі?
— Усі витрати партії відображені у фінансових звітах, які пройшли перевірку НАЗК. У них до нас питань не виникло.
— Ви орієнтуєтеся, скільки всього може коштувати виборча кампанія Юлії Тимошенко?
— На відміну від моїх колег, я намагаюся не коментувати речі, в яких не професіонал. Ви звикли до політиків-багатостаночників, які коментують все підряд. Я так не звик. Ці питання ставте технологам і фінансистам.
— Технологи називають різні суми, від $7 до 20 мільйонів.
— Я не знаю.
— Давайте по-іншому. З яких джерел формується виборчий бюджет?
—Як завжди, внески юридичних і фізичних осіб.
— Команда "Чесно" знаходила людей у ваших звітах, які не здогадувалися, що вони вносили кошти на рахунки "Батьківщини".
— Я звернувся до команди "Чесно" і запитав, звідки у них прізвища цих людей. Вони їх придумали. Я направив їм сім депутатських запитів, звідки у них інформація. Отримав відписки.
— Навіщо активістам придумувати про вас дурниці, якщо вони не є стороною політичного процесу?
— Засновник "Чесно" — Олег Рибачук. Я трошки більше знаю про фактичні речі в політиці, Рибачук не така проста людина.
— Про заяву Юлії Мостової. Журналістка назвала Тимошенко в останньому інтерв'ю "людиною, яка втратила все людське". Ви чули реакцію Тимошенко на ці слова?
— Давайте будемо відвертими, Юлія Володимирівна Мостова і Юлія Володимирівна Тимошенко — це два кандидати у президенти. Я не чув реакцію Тимошенко. Можу припустити, що коли людина чує про себе заангажовані висловлювання, навіть від Мостової, то їй неприємно.
— Якщо Тимошенко програє ці вибори, вона піде з політики?
— Чому вона повинна піти?
— Я вас питаю.
— На моє переконання, Тимошенко — найбільш підготовлений політик.
— У "Батьківщині" є підготовлена кандидатура на пост прем'єр-міністра, в разі перемоги на парламентських виборах?
— Поговоримо про це, коли буде коаліція у новому парламенті.
— Ця людина зараз у складі фракції?
— Я не дам вам звузити коло ймовірних претендентів.