Про Донбас, конфлікт із Порошенком і що Зеленський робить не так. Інтерв'ю з Гройсманом

Експрем’єр-міністр України Володимир Гройсман вважає, що нинішній уряд став проблемою для України. У питанні Донбасу в чинної влади є намір принести мир, але немає чіткого уявлення про те, як саме цього досягти. Плану В щодо Донбасу не існує – є лише один план повернення окупованих територій. Гройсман переконаний, що не зрадив Порошенка, коли окремо пішов на парламентські вибори. Він категорично проти ухваленого закону про землю.

Про це та багато іншого він розповів під час Facebook-ефіру на OBOZREVATEL. Нижче наводимо головні заяви Гройсмана прямою мовою.

Демарш мера Черкас: не та форма

За всієї поваги до самоврядування я не можу сприймати такі заяви мера. Я вважаю, що закликати до анархії – це щонайменше некоректно, а як максимум, це кидає тінь на місцеве самоврядування. У цій історії я підтримую здоровий глузд і те, щоб кожен займався своєю справою.

Я розумію, що йшлося про те, що центральна влада діє або з запізненням, або ухвалює рішення, які є абсурдними для виконання. І тому це викликає величезний супротив серед суспільства, людей. Цей сплеск якраз базувався на цьому. Але в якій формі він був зроблений… Я думаю, можливо було знайти іншу форму.

Вийти й чітко сказати: ось тут це, ось тут – так, ми хочемо такої позиції. Якби їх не почули, були б інші інструменти для цього.

Це боротьба двох систем, але я вважаю, що центральна влада має більше довіряти й більше йти назустріч, сильніше мотивувати громади працювати краще. До речі, під час пандемії свою ефективність місцеві громади довели в багатьох випадках. Вони стали на передовій, усі карантинні, обмежувальні заходи вони почали робити самотужки набагато раніше, ніж це зробила центральна влада.

Чи є план В стосовно Донбасу? Є лише один план

На мою думку, має бути план один – звільнити наші території від бойовиків-росіян. У нас там є регулярні російські війська, є найманці, яких наймають по всій Росії, заганяють туди, й вони там воюють. Хто їм платить? Платить Російська Федерація.

Консолідація світової спільноти. Треба консолідувати всіх для того, щоби різними засобами змушувати Росію відмовитись від своїх планів. Я вважаю, що це принципове питання. Посилення санкцій, обороноздатності України, інші механізми, які можуть бути запроваджені шляхом колективної безпеки.

Це питання стосується не тільки України. Це питання цінностей. Воно стосується всього цивілізованого світу. Якщо певні лідери окремих країн починають заплющувати на це очі, то я вважаю, що ці лідери будуть замінені іншими. Іншими справжніми лідерами, які зможуть боротись за цінності. Прийдуть нові вибори, і такі люди будуть програвати.

Політика Зеленського щодо Донбасу: ми на своїй території забираємо своїх громадян

Сьогодні для себе я не бачу зрозумілої картини. Є наміри принести мир, але поки що ці наміри не мають чіткого уявлення. Йдуть якісь розмови, є обмін людьми. До того ж ми на своїй території забираємо своїх громадян. Це просто в голову не вкладається.

Але успіху в цьому питанні немає. Ключ для вирішення проблеми лежить у Москві. Поки президент Росії не прийме для себе рішення, я вважаю, що не буде якогось мирного сценарію.

Я вважаю, що нормандський формат можливо було б розширювати не за рахунок українських чиновників, а за рахунок присутності, може, інших міжнародних партнерів. Треба більше залучати Сполучені Штати, наших стратегічних партнерів, щоб усі мали дуже тверду позицію щодо відстоювання демократії, закону.

Уряд став проблемою України

Коли під час промови у Верховній Раді президент Зеленський, цитуючи Рональда Рейгана, сказав: "Уряд не вирішує наших проблем, уряд і є нашою проблемою" – ця фраза була пророчою не назад, а в майбутнє. Коли уряд став проблемою України.

Я вважаю, що Україні потрібна програма МВФ, тому що економіка сьогодні знаходиться… – і не тільки тому, що сьогодні пандемія, а тому що буквально з кожним місяцем була абсолютно непрофесійна робота уряду, де вони вчасно не ухвалювали рішення, які було потрібно ухвалювати.

Як наслідок ми мали недовиконання плану надходжень до бюджету, падіння промислового виробництва, падіння ВВП. Цього не потрібно було допускати.

Якщо навіть деякі сектори починають стагнувати, тому що якісь ринки, від яких ми залежимо, провисли, то треба знаходити компенсатори або інші економічні механізми, щоб підтримувати. І тоді будь-які коливання не будуть такими відчутними.

Але цього просто не робили. Коли мене запитують, що зробив уряд Гончарука не так, я говорю: не те, щоб він зробив щось не так. Він взагалі нічого не зробив для того, щоб стабілізувати ситуацію. На превеликий жаль, тому що заручниками всієї цієї історії є звичайні люди.

Чим небезпечний закон про землю

Я категорично проти тієї версії земельного закону, яка була написана й ухвалена. До 2024 року є час для того, щоб цей закон змінити, і я буду це робити всіма доступними засобами.

Якщо цей закон впровадити в тому варіанті, в якому він є, це призведе до того, що вся земля залишиться у власності 5-10 компаній. Вони сконцентрують у себе сотні тисяч і мільйони гектарів землі.

Вони будуть просто засівати нашу землю, збирати збіжжя і потім його через елеватори перевалювати й відправляти на свої виробництва до своїх країн. Це економічна стратегія цих компаній.

Наша стратегія зовсім інша. Я вважаю, що в Україні має бути фермерський клас. Для того щоби були фермери, їм треба дати право купувати землю. І не просто право, а дати гроші.

Я свого часу розмовляв із нашим міжнародним партнером, і ми домовились, що це буде така формула: до 500 гектарів в руки тільки фізичної особи українця. Для цього буде створено великий міжнародний український фонд, де наші партнери сконцентрують ресурси. Для того щоб український фермер взяв на 25 років коштів у кредит і купив цю землю.

За нашою системою банкам не можна було нею володіти. Вони могли тільки брати її під заставу. Але якщо б навіть кредит не повертався, вони б цю землю мали продати тільки українцю-фермеру.

Чи зрадив Гройсман Порошенка?

Ніякої зради бути не могло. Про те, що я окремо піду на вибори з командою однодумців, я сказав за декілька років до виборчої кампанії.

Я прийшов до уряду в 2014 році за пропозицією Арсенія Яценюка, прем’єр-міністра країни. Саме він мене покликав до уряду, і Петро Олексійович не мав до цього ніякого стосунку.

У 2014 році, коли була виборча кампанія, він мені запропонував, щоби я увійшов у списки "Блоку Петра Порошенка", і ми командою прийшли змінювати країну. Звісно, я відповів "так" і був абсолютно готовий працювати на результат. Мені не було нічого обіцяно, не сказано, що я буду спікером або прем’єр-міністром.

Потім, коли почала формуватися Верховна Рада, він запропонував мені стати головою ВР. Для мене це була абсолютно нова робота, робота надзвичайно складна, відповідальна. Але я погодився.

Чому він зупинився саме на моїй кандидатурі? Мені важко відповісти. Можливо, в нього були інші кандидатури. Далі ми працювали, і відбулось те, що відбулось.

На жаль, було протистояння проти Арсенія Яценюка, яке призвело до того, що він просто поклав заяву й пішов.

"Народний фронт" – це була моя відповідь на ставлення до мене й до політики уряду. Бо майже завжди "Народний фронт" підтримував ініціативи уряду й переважно одностайно.

На превеликий жаль, певна частина фракції Петра Олексійовича, можливо, виконувала якісь інші функції. Так, була велика частина "Блоку Петра Порошенка", яка підтримувала, допомагала, за що я їй дуже вдячний. Але була частина, яка отримала команду – за це ми не голосуємо, – а ти з цим що хочеш, те й роби. А тобі треба фінансувати зарплати, пенсії тощо. Потім ми знаходили якісь компроміси, але це все займало час і енергію.

Усі вважали, що я належав до найближчого кола Петра Олексійовича. Ні, я не належав до найближчого кола. Ми працювали разом. Чи стали ми командою? Ні.

Він мене попросив, щоб я був у нього віп-агітатором на президентських виборах. Я сказав, що після того, що ми пройшли, я не можу. Але я йому не заважав, коли він вів свою виборчу кампанію.

Чому Гройсман схуднув

У мене немає ніякої дієти. Я вважаю, що вони не зовсім ефективні. Навіть якщо людина змусить себе дотримуватися дієти, вона буде на ній сидіти місяць, два, три, скине 5-10 кілограмів, які потім повернуться.

Я від деяких продуктів просто відмовився. Я не їм хліба, картоплі, хоча дуже її люблю. Треба себе обмежувати в солодкому, хоча я дуже люблю солодке. І це все дасть свій результат.

Але на першому етапі це завжди боротьба. Або ти перебореш організм, або він тебе. Цю боротьбу треба витримати. Якщо ти витримуєш – усе буде нормально.

І спорт. Харчування є дуже важливим, тому що, якщо ти будеш харчуватись, як слон, то можеш залишитись у тому спортзалі, але вага не буде зменшуватись.

У мене велотренажер, турник, бруси, гантелі. П’ять днів на тиждень – для мене це норма. Навіть після роботи пізно увечері я займаюсь спортом. Якщо ти в спорті, працездатність зовсім інша.