Відео дня
Росія готується до великої війни - віце-президент ПАРЄ
Після президентських виборів в Росії Володимир Путін може піти на нову ескалацію конфлікту на Донбасі. Більше того, Росія вже готується до "великої війни". Театр бойових дій, швидше за все, буде на кордонах Європи, тому вже зараз на чеку варто бути Польщі, - про це і не тільки в інтерв'ю "Обозревателю" розповів віце-президент Парламентської асамблеї Ради Європи та народний депутат України від Блоку Петра Порошенка Володимир Ар'єв .
- Ви стали віце-президентом ПАРЄ. Які основні завдання стоять перед вами?
- У віце-президента не так багато повноважень, крім права замінювати президента ПАРЄ під час його відсутності в кріслі керівника засідання. Але в принципі, мої завдання не змінюються. Це збереження реноме ПАРЄ в плані захисту демократії, прав людини і верховенства права. Ми також не повинні дозволити торгувати цими принципами на догоду Російській Федерації, яка шантажує асамблею.
- Ваше особисте призначення - це плюс для України чи формальність? Це дасть нам якісь додаткові важелі впливу?
- Знаєте, не посада, а людина головне. Я з 2014 року роблю все для того, щоб Росія не повернулася в ПАРЄ без виконання всім відомої резолюції. Я це послідовно відстоюю як глава нашої делегації з 2015 року і як віце-президент тепер.
Завдання для нас всіх досить складні. Ми повинні будемо реагувати на певну змову еліт в ПАРЄ. Але ми за останній час завжди досягали того, що правда виявлялася на нашому боці. Тому більшість в асамблеї не реагувало на досить непристойні ігри, які ведуть деякі представники керівництва організації. Однак все залежить тільки від нашої спільної роботи. Якщо українська делегація буде єдина, якщо ми будемо демонструвати єдність позицій, тоді у нас великі шанси перемогти.
- Що це за змова еліт в керівництві ПАРЄ? Які конкретно країни виступають приховано або явно на боці Росії?
- Не можна так ділити. Це грубий поділ. Не можна так однозначно розділяти країни на ті, що виступають на стороні Росії, і ті, що не виступають. Наприклад, Турбйорн Ягланд - Генсек Ради Європи. Він один з ідеологів безумовного повернення Росії для відновлення фінансування організації. На даний момент мова йде про 55 млн євро. А саме, 33 млн євро в рік, і 22 млн, які вони не заплатили за 2017 рік. Ягланд з Норвегії, але не всі з норвезької делегації його підтримують. Тому не можна говорити про однозначне розмежування.
Читайте: У ПАРЄ представили річний звіт по Україні: озвучені "больові" точки
У нас є союзники. Але є і противники. Так, Глава політичного департаменту Ради Європи Олександр Гессель - росіянин за походженням, який має французький паспорт - теж один з ідеологів фактично руйнування іміджу Ради Європи на догоду російському шантажу. У значно меншій мірі президент ПАРЄ Мікеле Ніколетті підтримує цю ідею. І мені здається, він набагато більш обережний, ніж його попередник - іспанець Педро Аграмунт. Подивимося, що буде далі. Аграмунт виступав за повернення Росії, а соціалісти Іспанії не підтримували цю ідею. Знаєте, немає однозначного розділу.
Природно, є такі країни як Польща, Литва, Латвія, Естонія, Грузія, Румунія, які однозначно нас підтримують. Це також більшість від Великобританії, Швеції. Є також країни, де нас частково підтримують, наприклад, Фінляндія. Багато що залежить від тієї чи іншої політичної сили: представляє вона лівий або правий рух.
- Більшість все-таки на нашому боці?
- Ну, я сподіваюся, що так. Грубо говорити, що на нашому боці більшість. Президент Ніколетті теж на нашому боці. Тому що вони не підтримують анексію Криму. Але сьогодні питання в іншому. У тому, що багато хто не розуміє як негативно може вплинути повернення росіян на саму ситуацію в ПАРЄ. Уявіть собі, що росіяни повертаються. Але ж у нас є резолюція, яку Росія не виконує.
- Що тоді це буде означати для України?
- У росіян є два варіанти повернутися в ПАРЄ. Перший - через пряме голосування. Але при всіх потугах Генсека Ягланда, який хотів, щоб уже з 2018 року РФ повернулася, це не вийшло. Тому що в асамблеї сьогодні немає більшості для голосування за це.
Другий варіант повернення Россі полягає в наступному. Росіяни усвідомили, що для них повернення закривається саме через процедуру санкцій. Тому вони зараз вимагають зняти це з процедури. Тобто вони всіляко намагаються не виконати резолюцію ПАРЄ, зокрема від жовтня 2016 року, де чітко прописано: тільки серйозний прогрес у виконанні мирного плану щодо України може бути підставою для перегляду рішення і повернення російської делегації в ПАРЄ. Але Росія нічого робити не хоче! Вона, навпаки, вимагає тріумфального повернення, ламаючи Раду Європи через коліно.
Тому саме зараз вони всіляко намагаються проштовхнути цей другий сценарій, внісши зміни в регламент на догоду Росії. Але це вбиває Рада Європи! Адже зміни в регламент, пропоновані Росією, просто вбивають моніторингову процедуру, яка і є основним "м'язом" ПАРЄ. Тобто Росія просто пропонує вирвати зуби, кігті, забрати всі важелі і м'язи у організації, щоб перетворити ПАРЄ в дискусійний клуб -а-ля ОБСЄ і не більше.
Однак в складі цієї організації є Європейський суд з прав людини, є чіткі зобов'язання при вступі. І саме санкції є інструментом виконання цих зобов'язань. Санкції є і в Європейському союзі. Зокрема, вони були застосовані щодо Польщі за судову реформу. Тому без можливості застосування санкцій організація взагалі втрачає свій вплив. А в умовах, якщо теоретично вимоги Росії будуть виконані, ця організація втратить і повагу. Вона тим самим просто поступиться шантажу.
- Це буде демарш України?
- Давайте так. Ми не ставимо абсолютистські вимоги. Україна як ніяка інша країна зацікавлена в поверненні російської делегації в ПАРЄ. Але тільки через виконання резолюції! Тому що це буде означати одне - Росія зробить щось істотне для світу. Ось тут ось принциповий момент.
Читайте: Друг України або ворог? Що відомо про нового президента ПАРЄ
Якщо ми доб'ємося того, що Росія зробить істотні поступки, виконає зобов'язання, піде на істотне - це ключове слово - зниження ескалації, як мінімум вийде з Донбасу, зупинить переслідування кримських татар, відновить роботу Меджлісу. Але на даний момент нам навіть нема чого обговорювати! Адже немає не просто кроків назустріч, ми бачимо тільки погіршення.
- Ви як віце-президент ПАРЄ будете ініціювати нову резолюцію щодо введення на Донбас миротворців?
- Це не питання ПАРЄ. Це питання ООН. Але в даному випадку ми можемо ще раз згадати це питання в одній з резолюцій щодо України. Як це вже було зроблено.
- Після прийняття Україною закону про реінтеграцію Донбасу, ви допускаєте можливість того, що ПАРЄ звернеться до ООН?
- ПАРЄ в даному випадку не може звертатися до ООН. Але ідея миротворчої операції вже була згадана асамблеєю. Далі - це питання ООН. ПАРЄ не приймає таких рішень, у нас обмежений інструментарій щодо цього. Ми не приймаємо заяв і постанов. Ми приймаємо резолюції та рекомендації. Відповідно, може бути письмова декларація, яку підпишуть члени ПАРЄ, але не в цілому від організації.
- За вашими прогнозами, як дипломата і політика, коли питання введення миротворців на Донбас може бути винесено на розгляд ООН?
- Коли буде згода. В даному випадку ми бачимо, що робиться крок вперед і два назад. Якщо ще недавно Росія заявляла про готовність, то потім вони вже говорять, що їх умови в результаті прийняття закону про реінтеграцію Донбасу не влаштовують. В даному випадку ми повинні однозначно сказати, що Україна ніколи не погодиться на присутність російських миротворців як країни-агресора. Однак Росія на даному етапі не готова погодитися на миротворчу операцію, оскільки вона хоче робити все тільки на її ж умовах. Але такого не буде!
- Україна виконала всі умови і рекомендації ПАРЄ щодо внесення змін до закону про реінтеграцію?
- Та не було ніяких особливих вимог. Прийняли поправку щодо згадки Мінських угод. Але знову ж таки, всі розуміють, що це питання, яке має вирішувати український парламент. І це питання колективного рішення. Резолюція в даному випадку носить рекомендаційний характер. Це була поправка, ініційована Новинським (нардепом "Опозиційного блоку" - Ред.). Вона пройшла з невеликою перевагою. Виключно, тому що для Заходу будь-яка згадка Мінських угод - це вже як мед для бджіл. Тому в даному випадку ми просто пояснили нашим колегам, що нинішня редакція закону є однією з найбільш можливих на сьогоднішній момент. Іншого і бути не може.
- Заступник міністра з окупованих територій Георгій Тука після прийняття закону про реінтеграцію заявив, що Україна вже в цьому році зможе повернути Донбас. У вас є такі оптимістичні очікування?
- Я не прихильник таких далекоглядних прогнозів. Розумієте, це може бути, а може і не бути. Ви добре розумієте, що ключ від на Донбасі у Путіна. Багато чого буде залежати від того, як він сприйме результати виборів. Якими вони будуть для нього. Ясно, що у Путіна є максимальні шанси на переобрання. І це вже стало, в принципі, підставою для великої кількості жартів та анекдотів. Але для нього важливий рівень підтримки, яку він отримає. Тут як раз відсотки мають значення!
Читайте: Лавров заявив, що Росія не має наміру каятися і вибачатися за Донбас і Крим
Вже від цього будуть залежати його дії. Путін - людина дуже жорстка, він може вдатися і до серйозних речей. У тому числі до ескалації конфлікту. Адже якихось обмежувачів для цієї людини немає. Це новітній диктатор. Я вважаю з 2008 року, що це перевтілення Гітлера. Так! Але вже в сучасних умовах.
Упевнений, абсолютно, проблеми ще будуть. Тим більше, у Росії готуються до великої війни. Там вже кажуть: не якщо до 2023 року буде війна, а коли буде велика війна! Питання тільки в тому: де буде театр бойових дій. І Україна для цього не виглядає привабливою територією. Оскільки вона показала здатність захищатися. А театр військових дій буде там, де населення не здатне на опір.
- Де саме? З боку Китаю? Але ж вони, схоже, готові ще більше, ніж ми, відбити Росію?
- Я більше турбуюся про європейські країни. Тут якраз поведінка польських політиків, які зараз роблять все, щоб ініціювати і спровокувати слабкість України, є абсолютно безвідповідальним. Ми просто вже навчилися. Україна зробила історичні уроки в наших відносинах, а Польща цього не зробила. Тому подивимося.
- Чи буде на рівні ПАРЄ порушуватиметься питання про невизнання виборів президента Росії, з огляду на, що вони будуть на території включеного Криму?
- Так. Ми будемо піднімати це питання на рівні термінових дебатів. Але для початку ми подивимося, як ці вибори пройдуть. Ми проаналізуємо хід голосування. А потім будемо піднімати питання про термінові дебати в ПАРЄ про невизнання виборів.
- Якими будуть наслідки для Росії, якщо ПАРЄ прийме резолюцію про невизнання виборів Путіна?
- Ну, ви розумієте, в даному випадку Росія завжди намагається нігілістично ставитися до будь-яких резолюцій, які її не влаштовують. В даному випадку ми просто створимо додатковий прецедент для міжнародного права. І це потім будемо використовувати як аргумент України в міжнародних юридичних установах.