Симоненко: "Були б мільярди, я б перевернув Україну"

Історія написання і публікації інтерв'ю "Обозревателя" з Петром Симоненко висвітлила ще одну актуальну проблему сучасних українських комуністів. Як з'ясувалося, КПУ посилено зайнята формуванням свого нового політичного іміджу. Так чи інакше, але після знайомства з текстом, який автор статті люб'язно надала прес-службі Симоненко, помічник Петра Миколайовича товариш Шелест заявив про те, що лідер КПУ не дає своєї згоди на публікацію. Виходячи з таких міркувань:

- По-перше, текст інтерв'ю не розбиває, а навпаки ще більше стверджує стереотипи, що склалися в суспільстві стосовно КПУ, чого ми як люди, що відповідають за імідж партії і безпосередньо Петра Миколайовича, дозволити собі не можемо, - заявив Петро Шелест. - По-друге, тональність ваших питань змушує Петра Миколайовича постійно виправдовуватися. А йому виправдовуватися немає за що і не перед ким. І, нарешті, по-третє, недавній виступ вашої колеги Соні Кошкіної на "5 каналі" і стилістика її питань у діалозі з членом Партії регіонів Мірошниченко нагадують ваше інтерв'ю і дозволяють нам припустити, що політика вашого видання спрямована на виконання політичних замовлень, а не на об'єктивне висвітлення позиції політиків. - Сказав, як відрізав відповідальний помічник.

Для більшої переконливості Петро Шелест, який не має, до речі, претензій до відповідей свого патрона, взявся коментувати одне з питань автора, який пролунав під час інтерв'ю, після того, як Симоненко назвав КПУ опозиційною силою, "на жаль, знаходиться не у владі, а значить не має важелів впливу на владу ".

- У своєму питанні, - пояснив свою позицію співрозмовник, - ви стверджуєте, що на Заході опозиція так не вважає. Тому що має головне - голос. А також бажання консолідувати свої зусилля, писати закони ... У нас же, за вашими словами, з 223 (!) Представників ПР, КПУ і Блоку Литвина не те що об'єднаній, ніякої опозиції не вийшло. А хто вам дав право стверджувати, що опозиція повинна бути тільки об'єднаної? - Уклав помічник.

Після оного, треба сказати, тупикового питання до журналіста, який в принципі може вважати все, що завгодно і питати про те ж, відпало будь-яке бажання дискутувати з іміджевої службою КПУ, у якої, як з'ясувалося, йде на поводу сам лідер партії.

Не захотілося пояснювати також, що рушити стереотипи, які склалися в суспільстві щодо тієї чи іншої партії, це завдання не журналістів, а самих політиків, яку б політичну силу вони не представляли.

Перехотілося уточнювати у помічника Петра Миколайовича і те, яке відношення до інтерв'ю Симоненко має дискусія моєї колеги Соні Кошкіної з регіоналом Мірошниченко в шоу політично-гумористичного напряму "5 копійок".

Тому, виходячи з чіткого переконання, що з лідером КПУ автор статті не вірші складала, а згідно ст. 34 Конституції України, ст. 9-10, 30 закону про інформацію, а також ст.26 закону про пресу, під диктофон отримувала у Петра Миколайовича суспільно-значиму інформацію, "Обоз" прийняв рішення про публікацію інтерв'ю. Щоб читач сам розсудив, хто і якою замовлення виконував, і які стереотипи не зміг зруйнувати.

Треба думати, що мотивом подібної неделікатності лідера КПУ у ставленні до ЗМІ може бути місце КПУ в новій політичній ситуації. Партія Симоненко на очах втрачає свою політичну вагу. Ще в липні не голосував за відставку прем'єра і сильно цікавий для БЮТ Петро Миколайович на вівтар можливої ??ситуативної коаліції (БЮТ, КПУ, Блок Литвина і частина НУ-НС) поклав стратегічне партнерство з Регіонами. Викликавши, з одного боку, шквал різких заяв роздратованих регіоналів, які звинуватили КПУ в політичній проституції, з іншого, - можливість власними руками дотягнутися до яких-ніяких, але важелів влади. Нагадаємо, що першими комуністами-гінцями у верхніх ешелонах стали товариші Мармазов, який отримав посаду заступника міністра МВС, і Тимошенко, якому прем'єр завітала портфель глави Державного комітету лісового господарства.

Проте погода на політичному Олімпі мінлива. У вересні, як відомо, БЮТу стали корисні Регіони, а тепер, подейкують, і Литвин (для збереження видимості демократичної коаліції), і, на жаль, зовсім не цікаві марно обнадієні комуністи. Навіть незважаючи на синхронні голосування КПУ за закони, які БЮТ і ПР спільними зусиллями провели через парламент в перший тиждень вересня.

Не дивно, що як і раніше активний лідер комуністів намагається знайти гідне місце для своїх підопічних у новій політичній конфігурації. Але якщо заяви Симоненка про те, що його політична сила ніколи не стане членом "коаліції націоналістів" (БЮТ і ПР), схоже, мало турбують громадськість, то ініціативи, що стосуються імпічменту президента, викликають непідробний інтерес. Тому як не тільки легко корелюються з інтересами основних політичних гравців (БЮТ і ПР), а й наштовхують на думку про велике бажання міноритарної КПУ не залишитися на узбіччі політичного процесу.

Однак це не єдина сьогоднішня проблема комуністів. Невизначеність розвивається політичного сценарію зробила ймовірними дострокові парламентські вибори, загостривши внутріпартійні проблеми і в цій, на перший погляд, монолітною політичній силі. Першим сигналом стала недавня заява Леоніда Грача про нібито підготовлювані СБУ провокаціях всередині Комуністичної партії. У цьому ж контексті слід розглядати і розмови, якими сьогодні живуть парламентські кулуари, про неминуче розколі КПУ, в основі якого нібито безперервна боротьба за вплив на партію "українського" (Григоришин-Тимошенко) і "російського" (Бабаков-Кремль) факторів. За інформацією наших достовірних джерел, росіяни, вимагають від Симоненка створення блоку з прогресивними соціалістами, де перша скрипка повинна бути відведена більш медійно привабливою Наталії Вітренко. Не можна заперечувати і "кримський фактор", за яким легко читаються прізвища того ж Грача, Миримського і Костеріна. Схоже, Петру Миколайовичу, чекає нелегкий вибір.

Тим не менш, ця тема залишилася за рамками нашої розмови з лідером КПУ, який, за словами своїх відповідальних помічників, не коментуватиме подібні факти. Тим більше вже після того, як інтерв'ю відбулося. А даремно.

О не трапилася об'єднаної опозиції і союзі з БЮТ

- Вірною дорогою йдемо, Петро Миколайович?

- Ви про країну або про нашу партію?

- Ну, вас, як показала історія, з орієнтирів збити важко. А ось країна, схоже, згорнула нема за тим кутом.

- Після розвалу Союзу криза системи капіталістичних відносин автоматично був перенесений на територію пострадянського простору. Так що сьогодні своєю працею і життями, своїми ресурсами і майбутнім ми платимо по чужих рахунках. Однак найгірше, що в умовах переділу світу наддержавами в Україні нікому протистояти цим глобальним процесам. У нас немає влади, адекватної за силою сьогоднішнім зовнішнім і внутрішнім викликам. На жаль, КПУ - опозиційна партія, тому не має вагомих важелів впливу на що відбуваються в країні процеси.

- На Заході опозиція так не вважає. Тому що має головне - голос. А також бажання консолідувати свої зусилля, писати закони ... У нас же з 223 (!) Представників ПР, КПУ і Блоку Литвина не те що об'єднаній, ніякої опозиції не вийшло.

- А хіба з Партією регіонів можна було говорити про об'єднану опозицію? Її представники перманентно вели переговори з Ющенком і його політичною командою про те, як краще розділити владу. ПР ніколи не була опозиційною партією. І ми взагалі по-різному трактуємо багато понять, що стосуються перспектив розвитку країни. КПУ комплексно підходить до питань діяльності як у владі, так і в опозиції, націлюючись на ряд політичних, економічних і соціальних реформ. Які, на жаль, не вважає свій метою ПР.

- А здалося, що в 2006 році, створивши разом з ПР антикризову коаліцію, ви встигли раз і назавжди узгодити свої позиції.

- У 2006 році ми чітко позначили коло питань, по яких могли собі дозволити діяти консолідовано. Від обговорення спірних, що стосуються низки політичних моментів, власності і землі, ми відмовилися.

- Перспектива розділу портфелів завжди сприяє більш оперативної консолідації політиків, ніж вимушена необхідність спостерігати за "чужим щастям" з боку.

- У мене немає комплексів із цього приводу.

- Дозволю собі згадати липневе голосування за відставку уряду, коли фракція комуністів не підтримала ініціативу ПР. Після чого отримала два портфеля у владі, а також масу не зовсім втішних висловлювань на свою адресу колишніх партнерів по коаліції.

- Фракція КПУ взагалі не брала участі в голосуванні з даного питання.

- Зручна позиція, однак, не змінює суті прийнятого в залі рішення.

- По-перше, я чітко і зрозуміло тоді пояснив залу, що для того, щоб в ручному режимі управляти Україною, Ющенко цілеспрямовано веде країну до хаосу. ПР, на мою думку, виконувала замовлення Віктора Андрійовича. За хаос (а країна без уряду це і є хаос) комуністи голосувати не могли. По-друге, я і сьогодні переконаний, що якщо Регіони на той момент вже домовилися про створення нової коаліції, то зобов'язані були хоча б пояснити тим, від кого чекали підтримки, що це буде за коаліція, і чи збирається вона брати на себе відповідальність за що відбувається в країні. Тоді, можливо, і вийшов би інша розмова. Однак поставити "партнерів" до відома не вважали за потрібне. По-третє, якось дивно виходить, що місяць тому Регіони відправляли Юлію Володимирівну у відставку, а зараз збираються створювати з нею коаліцію. Повинна ж бути якась послідовність!

- Щодо послідовності у політиці ємко сказав Нестор Шуфрич, назвавши останню великим ліжком. Однак для того, щоб розібратися, з ким в цьому ліжку зручно комуністам, давайте все-таки закінчимо з портфелями (заступника міністра МВС і глави Держкомітету з лісового господарства), які отримали ваші люди з рук Тимошенко відразу після закриття сесії і відомого голосування. Тоді експерти компетентно пророкували народження ситуативної коаліції БЮТ, КПУ, Блоку Литвина і частини НУ-НС. Що, звичайно, не могло вас не надихати.

- А давайте для початку не витягати паскудство в політику.

- Вас зачіпає метафора Шуфрича?

- Як політика вона мене ображає. Що стосується портфелів, то всі мотиви, про які розповідають у своїх публікаціях журналісти - дурниці. Ось чому ви сьогодні не кричіть, наприклад, про те, скільки в Україні створено робочих місць? Тому що вам ніколи не дадуть сказати правду з цього приводу!

- Так скажіть ви.

- 90 відсотків власності знаходиться в руках приватного капіталу, якому не вигідно створювати робочі місця. Існуюча модель знецінює робочу силу. Схема проста: більше безробітних - менше плачу. До того ж не маю проблем з трудовим колективом, вважали за краще мовчати. Це елементарна політекономічна логіка.

- Вона має відношення до лісового господарства країни, яке тепер очолює товариш Тимошенко?

- Ми сьогодні використовуємо це право і цю посаду для захисту останнього рубежу, який залишився в Україні - ліси і землі. Для вас, що - є новиною політика Ульянченко в Київській області? А дії Черновецького? А Губського? .. Всі вони, перебуваючи у владі, дев'ять місяців дерибанили між собою цю ділянку в надії отримати над ним контроль. І я сказав прем'єру, якщо ви не поставите там ...

- ... Комуніста?

- Цілком правильно. Те остаточно себе скомпрометіруете. Я запропонував кандидатуру Миколи Тимошенко.

- Запропонували до або після голосування?

- Задовго до голосування. Просто все занадто збіглося в часі.

- Натякаєте на те, що сама Тимошенко завбачливо вчасно вас віддячила? Кинула тінь, так сказати.

- Це питання я не хочу розглядати. Озирніться! У так званої демократичної коаліції, яка, за визнанням самого президента, була "коаліцією отруйників і шпигунів", спостерігався великий кадровий голод! За рік у них не знайшлося людини, здатного протистояти організаторам земельної корупції.

- Виходить, що комуніст Тимошенко на цій посаді покликаний протистояти бютівцю Губському? І на це дала добро сама Юлія Володимирівна. Я вас правильно зрозуміла?

- Правильно. І він робить і робитиме все, щоб не дати розбазарити залишилися багатства країни.

- ... І допомогти слабкій Тимошенко перемогти зарвався Губського?

- Це вже ви сказали. Ми ж поставили перед собою одну мету - там, де КПУ може захистити національні інтереси, вона буде їх захищати. При цьому, якщо тільки хоч когось із нас будуть у чомусь обмежувати і обставляти червоними прапорцями, Тимошенко ні на один час не затримається на цій посаді. Такий наш підхід. Згадайте повінь у Західній Україні. А хто напередодні бездумно знищував там ліси? А хто бюджетні гроші, виділені на укріплювальні роботи, розтягував по кишенях? Хто сьогодні наживається на чужому горі, перерозподіляючи кошти, виділені на допомогу постраждалим, в своїх корисливих інтересах? Хіба комуністи?

Про гроші партії і зв'язках з Григоришиним

- Петро Миколайович, а вам не здається, що спостережна громадськість вже давно обставила КПУ білими прапорцями, пояснюючи вашу періодичну близькість з БЮТ всього лише одним прізвищем - російського бізнесмена Григоришина. Костянтин Іванович, як відомо, має види на ряд цікавих, з точки зору приватизації, промислових об'єктів. Про його службовому романі з "Турбоатомом" та вмінні вести справи з прем'єром оприлюднено чимало інтригуючих фактів.

- Мені важко коментувати чутки. І що я взагалі тут має коментувати? У чому я повинен розкрити позицію перед вашими читачами? А ви про те, що КПУ фінансував Лазаренко, випадково ніде не чули?

- На цей рахунок якраз попалося на очі лист партії "Громада", яка колись зверталася до Верховної Ради з вимогою "утворити слідчу комісію для з'ясування обставин купівлі" нинішнім спонсором Компартії ", російським бізнесменом Костянтином Григоришиним металургійних та енергетичних підприємств".

- Давайте тут будемо враховувати кілька моментів. Дійсно, в ЗМІ звучить досить багато різних заяв, які намагаються спаплюжити комуністів. Однак є практичні справи КПУ в цій країні. І якщо ви захочете їх проаналізувати, то це великої праці не складе. Підніміть динаміку наших голосувань у парламенті, і ви отримаєте відповіді на всі ваші запитання.

- Навіщо піднімати? Деякі голосування КПУ досі на слуху. За бюджет ви дали вісім вирішальних голосів. Та й чого гріха таїти, перевибори в Києві не сталися б, не будь на те вашої, Петро Миколайович, волі. Ми, звичайно, не говоримо зараз про їх результати.

- Давайте не будемо забувати, що в Київраді наша партія представлена ??не була. При цьому про дії Черновецького щодо столичної землі можна складати легенди! Він підвищив тарифи на послуги ЖКГ. Він же почав черговий переділ комунальних об'єктів у столиці. Виходячи саме з цього, ми і підтримали постанову про перевибори. При чому тут взагалі Тимошенко? Ви 2004 добре пам'ятаєте? Хто стояв на Майдані? Черновецький і Тимошенко разом з Ющенком. Якщо ж ми виступаємо проти Ющенка, то з якого дива повинні голосувати за Черновецького?

- Дехто вважає, що ви повинні були, як мінімум, врахувати думку своїх колег по опозиції - ПР. Вважають, що вам взагалі не треба сваритися з Регіонами. Адже сприймаючи КПУ потенційним союзником, вони не сильно заважали вашим перемогам на Сході. Так, деякі члени ПР вже встигли заявити, що результатом не надто продуманої поведінки КПУ (особливо після проваленого голосування за відставку Кабміну) стане повний провал комуністів на майбутніх виборах.

- Чим же вони, цікаво, нам так допомагали?

- Адмінресурсом.

- Який адмінресурс?! Ви згадайте, як в 98-му році Донецьку область віддали на заклання Кучмі, тонко організувавши другий тур і сфальсифікувавши результати голосування. У 2002 році "донецькі" також здали область центральної влади, отримавши в управління Дніпропетровськ. Тому я офіційно заявляю, що ПР ніколи не допомагала КПУ на виборах на Донбасі. До того ж ми в подібній допомоги не потребуємо.

- Як і у фінансовій? Петро Миколайович, якщо не хочете говорити про Григоришина, то розкажіть хоча б про "червоних директорів", яким також досі приписують благородне спонсорство українських комуністів.

- Ну що я ще вам повинен був сказати про Григоришина? Я Костянтина Івановича дуже давно знаю. З тих самих пір, коли він, будучи ще молодою людиною, приїхав в Україну і відразу ж прийшов до нас в ЦК. По-моєму, логічно, що громадянина Росії могло цікавити, як українські комуністи бачать перспективи розвитку країни.

- Бізнесмена Росії.

- Він - високоосвічена і самодостатня людина, яка самостійно забезпечив своє право на той чи інший статус.

- Так Костянтин Іванович допомагає КПУ брати участь у визначенні перспектив розвитку України?

- Давайте називати речі своїми іменами. Якби це було, то наші націоналісти за допомогою СБУ вже давно роздули б такий викривальний скандал! Ви ж повинні розуміти, що ми не в ізольованому світі живемо. Що ж стосується, як ви сказали, "червоних директорів", то мені здається, що ви вкладаєте в це визначення дещо інший зміст, ніж я.

- Комуністів спочатку піднімали на національний рівень гроші промислових підприємств Сходу.

- А що поганого в тому, що кращі ("червоні") люди країни - державники - допомагали партії встати на ноги. Вони, на відміну від деяких, вже тоді розуміли суть що відбуваються в незалежній Україні процесів. Я, наприклад, досі не можу прийти до тями після того, як у нас в "Великі українці" висунули Кравчука. За що? За те, що він винайшов "кравчучку"? Я не можу зрозуміти цього загальнодержавного маразму! А коли ми говоримо про "червоні директори", то все стає на свої місця. Ви сьогодні візьміть підприємства Скударя, Ландика, Янковського ... Це ж гордість української промисловості! Таких, на жаль, сьогодні мало.

- Зате багато з них до цих пір співчувають КПУ.

- Безумовно.

- Назвіть кілька прізвищ.

- Щоб Ющенко зі своїми шукачами з СБУ почав цих людей знищувати?

- Але ЗМІ вже називали деякі і нічого. Олексія Бабуріна пов'язують, наприклад, з "АвтоЗАЗ" ...

- Олексій Бабурін - секретар обласної партійної організації Запоріжжя. У радянський час він дійсно був заступником директора цього підприємства. Однак це було давно, і Бабурін був найманим менеджером "АвтоЗАЗу". А те що сьогодні він допомагає підприємству - це виключно веління його душі.

- Питання в іншому: чи допомагає Бабуріну і Комуністичної партії "Автозаз"?

- Я не виключаю, що в чомусь і допомагає. Папером, транспортом, орендою приміщення під партійні заходи ... Але це допомога зовсім іншого рівня, ніж та, про яку розповідають у ЗМІ. Повірте, якби це були мільйони і мільярди, то я давно б уже Україну перевернув.

- Це правда, що нардепи КПУ щомісяця віддають в касу партії по 5 тисяч гривень?

- Правда. У районі 100 тисяч на місяць маємо завдяки народним депутатам. Не забувайте ще про членські внески - 4 мільйони на рік, а також коштів від підписки на партійну періодику. Зауважу, що ми допомогли матеріально сім'ям комуністів, постраждалим від повені. За тиждень зібрали близько 90 тисяч гривень. Як бачите, є кілька джерел фінансування КПУ. При цьому всі кошти йдуть виключно на організаційно-статутну діяльність, а не на підривну. Ми не розколюємо країну. - А скомпрометировавшую жодну політичну силу, Тендерну палату ви випадково не відносите до джерел власного фінансування? Як відомо, комуніст Ткаченко займав там не останній пост.

- Ну, по-перше, він пробув там всього два місяці. А тут вже такі гори накрутили! По-друге, зверніться до моїх заяв щодо Тендерної палати. До речі, їх вже несміливо починає цитувати і пан президент. Так от, я заявляв, що потрібно кардинально змінити систему держзакупівель. Держрезерв не "ніжки Буша" повинен рекламувати, а контролювати ефективне використання коштів, що проходять через цю сферу. А це ні багато, ні мало 75 мільярдів. Ніхто мене не послухав. По-третє, комуністи були проти корупційного закону про держзакупівлі.

- Проте направили туди свою людину покерувати.

- Направили, щоб там було менше бардака, а не для того, щоб красти.

- Як у держкомітет лісового господарства? Спірна у вас, однак, позиція.

- Для того, щоб суспільство повірило в можливості комуністів, нам потрібно прийти до влади. Допомагайте.

- А це вже вербування, Петро Миколайович.

- Тоді допомагайте президенту, не без допомоги якого всі тендерні операції перейшли в сферу компетенції його кишенькових глав адміністрацій. Вас особисто не хвилює, що там відбувається сьогодні?

Про причини розвалу коаліції, нової політичної ситуації і місце в ній міноритарних партій

- Другого-п'ятого вересня разом з БЮТ і ПР ви голосували за ряд "антиконституційних законів", які вже ветував президент. Ви наївно вважаєте, що змовляться партії-гіганти, що володіють конституційною більшістю у ВР, оцінять скромні старання КПУ?

- Поясню. Закон про Кабмін. Підніміть архіви. Коли Ющенко за допомогою тієї ж Тимошенко перекроїв його вздовж і впоперек, хто виступав проти? Тільки фракція комуністів. У підсумку, в країні з'явилося три кабінети міністрів - РНБО, СП і, власне, Кабмін.

Другий закон - про голів адміністрацій. Абсурду, коли у прем'єра є повноваження і відповідальність, але немає чітко підпорядкованої вертикалі на місцях, апріорі бути не повинно. Ми завжди робили заяви на цей рахунок. Губернатори - це не політика, а інструмент виконавчої влади.

Далі - закон про СБУ. Ви не задавали собі питання, чому в порушення Конституції, Наливайченко досі рулить Службою у ранзі в.о.? На цю обставину основним законом передбачено 60 днів. Що гарант Конституції цього не знає? Соромно.

Тому наступного разу, формулюючи подібні питання, запитуйте - нема з ким ми голосували, а за що. Ми голосували за те, щоб Ющенко припинив грубо порушувати Конституцію і закон. Комуністи голосували за порядок в країні. А ось за що і чому голосували інші? Тут ви вправі поставити самий різкий питання.

- Ставлю.

- Тільки не мені, а лідерам БЮТ і ПР.

- Що сьогодні, по-вашому, відбувається в надрах політичних еліт?

- А ніяких еліт у високому розумінні цього слова і ні. Є союзи і розбіжності олігархів. Давайте на чистоту. У 2005 році у помаранчевої команди були всі можливості не тільки задовольнити апетити своїх спонсорів, а й будувати країну. Така ж можливість з'явилася у них і в 2007 році, після того як пройшли незаконні позачергові парламентські вибори. Не вийшло. Не тільки світу в коаліції, а й обіцяного будівництва. Як виявилося, все, що вміє будувати ця команда, - це інтриги і комбінації по утриманню влади. Це якщо зовсім коротко щодо загальної ситуації. Що ж до розвалу коаліції, скажу одне: як би кому не здавалося і не ввижалося, ця криза на руку виключно президенту. Який, підштовхуючи основних політичних опонентів до союзу, банально послаблює їх рейтинг. Не така коротка у народу пам'ять, щоб не пам'ятати в обличчя вчорашніх непримиренних ворогів, які дали своїм виборцям цілком певні обіцянки, навряд чи подразумевающие подібний союз. При цьому президент застосовує масу додаткових технологій, що знижують рейтинг конкурентів.

- Звинувачення Тимошенко у державній зраді - технологія?

- Безумовно. Причина одна - Ющенко потрібно терміново консолідувати своє націоналістичне кубло.

- Петро Миколайович, може все-таки будемо обережніше в оцінках?

- Що значить "поосторожней в оцінках"?! Подивіться, як вони поводяться з країною! І після цього я не маю право назвати їх кубло? Повторюю Ющенко катастрофічними темпами втрачає свій електорат. Основне завдання: повернути. Будь-якими засобами. Президент не погребував навіть використовувати грузинське питання. Росія - зовнішній ворог - ще одна піарзадумка Банковій, яка прагне під політичний парасольку НАТО і Америки. Підсумок один: уряд в ранзі в.о., а президент в ручному режимі управляє країною і ставить умови.

- ...???. А союз БЮТ і ПР? А перевибори в разі його провалу?

- Не буде ні нової коаліції, ні перевиборів. По-перше, Тимошенко ніколи не піде на цю коаліцію - вона не самогубець - рейтинг для неї святе. По-друге, Партія Регіонів продовжує підігравати Ющенко. - Конкретизуйте останнє.

- ПР допомагає президенту створювати хаос у країні. І коаліції БЮТ і ПР ніколи не буде.

- Ви безумовно щось знаєте, Петро Миколайович.

- Політична інтуїція. Яка, до речі, мене не підвела, коли я в 2004 році в інтерв'ю "Київському телеграфу" сказав, що сильно залежний від Заходу Кучма (власник восьмимільярдного стану) буде робити все для обрання Ющенка президентом. Беручи участь у засіданнях в Конча-Заспі, я попереджав Леоніда Даниловича про ризики подібного бартеру. На жаль.

Що стосується сьогоднішнього дня, то і Янукович, і Тимошенко ніколи не відмовляться від участі в президентських виборах. Тому кожен з них думає про електорат. Зараз їх підтримка майже однакова. І будь-який навіть самий маленький невірний крок непоправно небезпечний.

- Як же тоді бути із заявою Тимошенко про термінову необхідність прийняти нову Конституцію для вже парламентської України? Янукович, схоже, не проти голосувати за цей проект і стати президентом при прем'єрі Тимошенко. Що тут підказує ваш внутрішній голос?

- Думаю, що не відкрию вам секрет, що створення в Україні парламентської республіки - один з пунктів програми КПУ. Виконання своєї мрії ми чекаємо не перший рік. Однак і на цей раз Україна залишиться президентською. Тільки з однієї причини: БЮТ і ПР сильно не довіряють один одному. Прописати ж якісь конкретні гарантії в головному документі країни не представляється можливим.

Переконаний, що ми маємо справу з ситуативним, тимчасовим і формальним об'єднанням БЮТ і ПР, спровокованим не тільки внутрішніми (Ющенко), але і зовнішніми факторами (Росія - Америка), якому, однак, не судилося дорости до офіційного шлюбу.

- Тобто зовнішній фактор відносно Тимошенко ви все-таки не виключаєте?

- Я цього не стверджую. Я свічку не тримав. Міркую тільки виходячи з прозорого наявності стратегічних інтересів двох наддержав в Україні.

- Припустимо, ваш прогноз виправдається, і уряд на якийсь час зависне в зручному для президента ранзі в.о. Однак за ці тридцять днів, поки президент буде думати розпускати чи не розпускати парламент, можна багато чого змінити. Наприклад, збільшити прохідний бар'єр до 10 відсотків. До речі, ви дуже хитро відповіли Морозу, який запропонував на всякий випадок об'єднатися в блок.

- Чи не хитро, а мудро. І причин тому декілька. Головна - звернення до нас соціалістів у момент, коли на горизонті замаячила перспектива дострокових виборів. Ми ж розраховували на їх підтримку завжди. Це стосувалося і антинатовських акцій, і цілого ряду інших питань. Де тоді був Олександр Олександрович і його партія?

Тому ми і запропонували: перш ніж ділити посади і портфелі, визначитися, за що ми, власне, будемо боротися. Історія вже знає сумний приклад блоку Селянської і Соціалістичної партій, розваленого рівно через три місяці після свого народження. Я переконаний, що потрібно домовлятися на березі перед початком запливу. До того ж, ми відправили лист Мороза в місцеві партійні організації. Хочеться для себе відповісти на важливе питання: а чи є взагалі соціалістична партія? Адже не секрет, що на місцях більшість партійних структур соціалістів очолили представники великого бізнесу, що навряд чи має якесь відношення до лівого руху. А класової боротьби ще ніхто не відміняв.

- Ви вже визначили місце КПУ в новій політичній конфігурації?

- З одного боку, ми зобов'язані продовжувати пильнувати свої принципи і робити все, щоб країна не скотилася в прірву націоналізму і диктатури, до якої веде її Ющенко. З іншого, прагнути до того, щоб не відбулося перепідпорядкування національного капіталу (промисловий схід України) - компрадорського (орієнтованому на захід), під контролем Ющенка.

- Треба думати ви союз ПР і НУ-НС маєте на увазі? А говорили, що не витрачаєте партійні гроші на підривну діяльність!

- Я, звичайно, не можу сказати вам всієї правди. Однак ми дійсно прикладали певні зусилля для того, щоб не допустити небезпечного для України союзу ПР і НУ-НС. Як тільки вони увійдуть у змову, національний капітал вмить програє прозахідному.

- Союз ПР і БЮТ загрожує тим же?

- Там все-таки є кілька представників національного капіталу східній частині України.

- Чим тактично буде обумовлена ??позиція КПУ? Ви і далі мають намір голосувати разом з БЮТ і ПР, не вступаючи, як ви категорично висловилися, в "коаліцію націоналістів"?

- Цілком можливо. А чому, наприклад, нам не голосувати за парламентську республіку і ліквідацію поста президента? До того ж, якщо ПР і БЮТ все-таки підуть на зміну КУ, тоді ми буде негайно ініціювати процедуру імпічменту президента. Підстав, як я вже неодноразово озвучував, для цього достатньо. Серед них і організовані вибухи на збройових складах у Лозовій, з метою замести сліди активної мілітаризації Грузії за допомогою України. А ми ж ще рік тому вимагали припинити на цьому заробляти гроші. Тепер КПУ має намір юридично довести провину президента.

- Ви думаєте про наступника?

- Ми відновили вищу партійну школу. Ми залучаємо в партію молодих і освічених людей. Ми робимо все, щоб стати цікавими молоді. Саме так Симоненко і ростить собі наступника.