Марек Сівець: Бійтеся арифметичної більшості в парламенті
Більшість міжнародних організацій, що спостерігають за ходом передвиборної кампанії в Україні, не висловлюють майже ніяких зауважень. Все це дає підставу сподіватися, що оцінка українських виборів з боку світової спільноти буде позитивна. Наприкінці минулого тижня своїми враженнями щодо передвиборних перипетій ділився керівник Місії спостерігачів від Європарламенту Марек Сівець. Він кілька разів підкреслив, що ніяких драматичних порушень в Україні не зафіксовано. Більшість його рекомендацій стосувалися більше поствиборних процесів в Україні. Для цього відомий польський політик (раніше він обіймав посаду секретаря бюро з питань безпеки у Польщі) відразу відзначив, що виступає не як спостерігач. Марек СІВЕЦЬ також погодився дати недипломатичні відповіді на кілька запитань кореспондента "Дня".
- Доводилося чути думки, що парламентські вибори в Україні стануть найважливішими виборами цього року в Європі. Чим визначається така їх впливовість?
- Ці вибори покажуть, що український народ буде робити з досягненнями помаранчевої революції. Ви знаєте всіх учасників нинішніх перегонів, немає такої ситуації, коли хтось йшов би до парламенту абсолютно невідомий. Ви знаєте, що представляє з себе керівництво "Нашої України", ви знаєте, як працювала на своїй посаді пані Тимошенко, ви знаєте, як працював на цій же посаді пан Янукович ... Звичайно, що з часом вони дещо змінилися. Але ви маєте справу з дуже-дуже чесною грою, з пропорційними виборами. Ви фактично проведете масштабне опитування громадської думки щодо того, кому український народ довіряє і якого роду політику він хотів би бачити в майбутньому.
Я визнаю, що ці вибори історичні. Але вони не будуть драматичними. Мене іноді запитують: чи не думаєте ви, що результати виборів в Україні можуть бути катастрофічними? Я не бачу ніякої катастрофи. Українці оберуть саме тих політиків, які, на їх думку, повинні вести країну в майбутнє, вони визначать зміст цього майбутнього.
- Західні міжнародні організації постійно закликають, щоб вибори в Україні були прозорими і демократичними. Водночас ті ж інституції вихваляли рік тому помаранчеву революцію, називаючи її безповоротним проявом демократичності. Невже сьогодні існують підстави вважати, що вибори можуть бути нечесними? Або за цими формулюваннями таки стоять інші причини?
- Останні президентські вибори були драматичними. З того часу змінилося два уряди. І там іноді працювали політичні вороги. Я знаю, що в Україні завжди все було можливим. Тому я не бачу жодних шансів для того, щоб передбачати, якого роду коаліція буде сформована після виборів. Існує дві речі, на які найбільше звертають увагу спостерігачі: якість виборів і результати виборів. Якість виборів - це необхідна передумова для того, щоб нові можновладці стали легітимними гравцями на політичній арені. Інший фактор - результати. Вільні вибори - основна передумова для того, щоб ці результати відображали настрій виборців. Вже після цього буде створена коаліція, а потім ми побачимо, які політики стануть партнерами.
- А можливо, НАТО та ЄС вибрали формулу "давайте почекаємо, поки відбудуться вибори" не для того, щоб переконатися в їх демократичності, а для того, щоб потім зрозуміти, як далі будувати свої відносини з Києвом?
- Наскільки я пригадую, генсек НАТО приїжджав до Києва з пропозицією членства, але ця пропозиція не була прийнята з багатьох причин. Тому не будемо говорити про НАТО.
Що стосується Європейського Союзу, то не думайте, що в Брюсселі сховали щось під столом, щоб потім зробити Україні подарунок, щоб презентувати так сказати пряник, якщо будуть отримані хороші результати виборів. Цього пряника не існує. Але не думайте, що результати виборів не мають ніякого впливу на процес інтеграції. Кожен гравець, кожна особистість повинна бути визнана легітимним гравцем.
Ми вивчимо, що говорилося під час передвиборної кампанії, і ми будемо стежити дуже уважно, якими будуть декларації нового уряду і хто їх буде представляти. Пряника не існує. Але, звичайно, результати будуть розглядатися як важливий фактор планування майбутнього. Наступного року ми повинні переглянути політику сусідства, яку проводить ЄС щодо країн, з якими межує і які не є членами Євросоюзу. Тому ми знаходимося на етапі, визначальному нову реальність, новий зміст політики. Це корзина, в яку ви можете покласти більше або менше речей. У цьому полягає дилема.
- Світова громадськість, складається враження, ставилася дуже прихильно до нинішньої української влади. Чому ж так багато розчарованих нею серед українців?
- Розчарування властиво будь-якої революції. Полум'я революції згасло, і ви не можете утримувати високу температуру весь час. Рано чи пізно люди повертаються з революційних площ, вони вивчають "особисті справи" нових політиків, вважають досягнення революції, вивчають - життя стала гірше або краще ... Неможливо змінити свідомість громадян, які, наприклад, бачать зростання рівня інфляції, зменшення економічних показників. Такий стан справ несприятливо для влади. Але для якої влади? Той, хто взяв на себе відповідальність, не має права скаржитися. Люди - це люди, їм може вистачати мужності для того, щоб вийти на Майдан, простояти там місяць, але вони чекають хороше правління потім. Я думаю, що український народ досі в очікуванні, він до цих пір терпляче відноситься до подій. Але це остання спроба для політиків. Відразу після виборів перед урядом постануть великі виклики.
- Які з них ви відносите до першочергових для вирішення? Які ваші застереження щодо поствиборній ситуації в Україні?
- Я не бачу ніякої драми в що відбувається. Якість виборів і результати виборів повинні створити більшість. Моє єдине застереження: чи не буде створено більшість без програми? Побоююсь, щоб не було створено тільки арифметична більшість з 226 депутатів, за якими не стоятиме конкретний план дій. Повинно бути сильно реформістсько налаштований уряд. Ви багато чого вже змінили у своїй країні. Але я не кажу про демократію, потрібні також зміни в системі оподаткування, в ринкових правилах економіки ... Для цього у вас має бути коаліція, що базується на більшості. І в цьому моє застереження: чи зможуть партії досягати компромісів.
- В одному зі своїх останніх інтерв'ю ви сказали, що Віктор Ющенко - це свого роду торгова марка, прапор України. Чи приносить цей "бренд" доходи?
- Я був дуже коректний, проводячи таке порівняння. Торгові марки самі по собі доходів не приносять. Наприклад, візьміть пляшку "Кока-Коли". Ви визнаєте, що це - "бренд". І вже питання іншого порядку - вона порожня або повна? Недостатньо бути тільки торговою маркою. Важливо, як цей "бренд" використовують власники. У цьому випадку власниками є самі українці. Незважаючи на те, що Ющенко підтримує тільки одну політичну партію, його повинні "використовувати" різні політичні сили. Різні політики розуміють, що без Ющенка буде дійсно дуже важко отримати міжнародну довіру. Ви повинні бути дуже щасливі, що є така людина, як Віктор Ющенко. Тому що він і Сі-Ен-Ен створили цю торгову марку. Це ваш актив.
- Ви вказали, що міжнародна довіра можливо тільки завдяки Віктору Ющенку. Чи означає це, що в разі приходу до влади "непомаранчевих" сил демократичний світ відвернеться від України?
- Уявіть пана Ікс, що не має ніякого відношення до помаранчевої революції. І він створює уряд. Яким буде перше питання до нього? Перше питання - яке співробітництво між урядом і президентом. Якщо така співпраця буде, то - більше ніяких питань. Працюйте, ми потім подивимося на результати роботи пана Ікс. У світового співтовариства буде виникати також запитання до пана Ікс: яка його політика, що б він хотів зробити? А вже потім ми будемо реагувати. В першу чергу всі розуміють: якщо будь-який політик хоче бути ефективним, він не може досягти такої ефективності, не враховуючи європейського фактора. У цьому і полягає відмінність в порівнянні з тим, що було в минулому році. Ніхто не говорить про те, що Росія є альтернативою Євросоюзу. Ніхто не припускає, що може бути будь-яка альтернатива ЄС. Хтось говорить про Партії Путіна ... Але це більше скидається на жарт. Скільки вони отримають на цих виборах? Ну, можливо, 10 тисяч голосів у 48-мільйонній країні. Різні європейські інституції почуваються впевнено в Україні, спілкуючись з різними політичними партіями. Я є членом партії в Польщі, яка вважається посткомуністичної. Після перемоги руху "Солідарність" ми були дуже маленькою політичною силою. Не було ніяких питань в моїй партії щодо Євросоюзу. Але зрештою це питання постало перед урядом, до якого входив і я, що в результаті призвело до членства Польщі в ЄС. Тому для нас важливо, що Мороз каже, що говорить Янукович, що говорить Литвин та інші ... Якщо ми говоримо про реальні перспективи членства, то ми не говоримо про роки, ми говоримо про десятки років ... Протягом цього часу у вас ще двічі відбудуться вибори. Якими будуть їхні результати через десять років? Ніхто не знає. Але, звичайно, ми повинні передбачати ситуацію ...
Сергій СОЛОДКИЙ, "День"