Янукович: хтось грає, намагаючись послабити владу. Але не вдасться!

КРАЩА КОНСТИТУЦІЯ ТА, ЯКА ВІКОНУЄТЬСЯ

В.ЯНУКОВИЧ: Тут ось, там за територією з того боку, там якийсь цілюще джерело і там була церковця. Ну і люди, як кажуть, по старій пам'яті, завжди ходили туди пити воду. І над цим джерелом був зроблений такий навіс простий, примітивний з хрестиком, і по великих святах народ під'їжджав. Там дорога була машинами і людьми витоптана ... Ми зараз відремонтували там дорогу і побудували ну таку, рази в три, напевно, більше, таку альтанку з куполом над цим джерелом. І вже якщо дощ, а люди приходять, вже є куди сховатися, постояти, помолитися.

О.ТКАЧЕНКО: А Ві Свідомо не ходіть в Інші церкви, крім Московського патріархату? Маю на увазі Кіївського чі греко-католиків ...

В.ЯНУКОВИЧ: Це власне Переконаний кожної людини, и віруюча людина ходити в ту церкву, до Якої вона належить. І все. Тут абсолютно ... У мене вопросам немає зайти в будь-яку церкву. Зайти. Я і в мечеті спокійно заходжу, коли буваю там.Католіцькі церкви за кордоном - все це історія, цікаво. А молитися Кожна людина ходити туди, в ту церкву, до Якої вона належить. І це Цілком ...

О.ТКАЧЕНКО: тоб це все таки більш приватності, чем державне?

В.ЯНУКОВИЧ: Безумовно, це така сфера, в якові втручатісяне бажано Нікому. Кожна людина живе своим особіст життям. Душа нів якому разі НЕ дозволяє, щоб хтось по ній топтався. Є Щось святе, як кажуть, сім'я. Я Вважаю, что Кожна людина має право на приватність життя. Іє Такі стороні, немає значення - політик це чи не політик, яка захи Йому, и ВІН НЕ хоче, щоб хтось втручався, торкався.

А . КУЛИКОВ: Мі СЬОГОДНІ Трохи зазірнулі до Вашого приватного життя ...

В.ЯНУКОВИЧ: Ні, я дозволивши. Це з мого дозволено. Я не всім дозволяю. Чи не всім. Я дозволяю, шкірних людина дозволяє тому, кому дозволяє, до кого є повага, Певна довіра, и знає, что ця людина, як кажуть, з каменем не ходити за пазухою. Так и я - я такий, як и ВСІ.

А.Куликов: З Огляду на ті, что ми побачим и НЕ побачим во время того, як зазірнулі до Вашого приватного життя, у Вашому кабінеті я зауважів на столі теку для підпісу документів очевидно, щорічне послання Президента Януковича и довідник Зі Стратегічних запасів паливо. Я не Побачив там конституції України. Це тому, что Ві ее добре там напам'ять, чи того, что НЕ вважаєте за потрібне з нею працювати?

В.ЯНУКОВИЧ: Ві на полку не подивувалися. Там не одна Конституція лежить, там їх лежить декілька. Конституція є сучасна, Конституція та, за Якою ми живемо Півтора року тому, яка булу прийнятя напрікінці 2004 року. І я сказавши бі так: Конституція, яка Ніколи НЕ булу прийнятя, а лежить - це напрацювання, Можливо, майбутнє, це роздуми Різні, це праця з юристами, з правознавців.

Я над Цім харчуванням давно замисли, и скажу, что переконався в тому, Що краще Конституція та, яка віконується. Глибока Переконаний у цьом.

А.Куликов : І того Ві докладаєте зусіль для того, Щоби русский Констітуцію змінюваті?

В.ЯНУКОВИЧ: Ні, ее вимагає не змінюваті, ее треба ... Пройшов годину з дня Прийняття - п'ятнадцять років уцьому году. За ЦІ 15 років, Які ми прожили, у нас булу можлівість сделать Висновки, что ми правильно тоді прийнять, 15 років тому, що треба виправити, Изменить. Тоб там є питання, над Якими треба попрацюваті. І це НЕ Тільки моя точка зору, це точка зору людей, хто над Цім заміслювався и кого ЦІ питання торкалісяв жітті. Я маю на увазі Перш за все нас, украинцев.

Безумовно, є ЕКСПЕРТ СВІТОВОГО уровня, Які Знають Кращі зразки конституції. Наприклад, Венеціанська комісія має величезне досвід, и я нещодавно зустрічався з Головою цієї КОМІСІЇ, тут у Києві ВІН був.Умене чати розмова булу з ним. Це Дуже відома и Дуже Поважна Людина і Дуже досвідчена. ВІН Вислова свою точку зору и сказавши, что я давно цікавлюсь Україною, слідкую, что, на его погляд треба б Було в конституції Изменить, что Додати.

Альо будь-які Зміни до конституції треба делать узаконити способ. І це головне.

Є.КИСЕЛЬОВ: Віктор Федорович, багато хто говорить, що в Америці, наприклад, Конституція була прийнята аж в 1767 році, 1787году, вибачте. Виходить 224 роки тому. І за 224 року, тобто за 2 століття з чвертю, американці живуть за цією Конституцією, внісши в неї тільки 27 поправок.Ау нас багато говорять, що всього 15 років прожили за чинною Конституцією і пора її міняти. Чи не поспішаємо?

В.ЯНУКОВИЧ: Євген, нам всього 20 років, незалежної України. І з них 15 років ми прожили за цією Констітуціі.Ето, напевно, дуже добре. Це 2/3, навіть більше.

Є.КИСЕЛЬОВ: А от Ви сказали, що хороша та Конституція, яка виконується. А от як Ви самі оцінюєте, якою мірою виконується Конституція, якою мірою дотримуються конституційні норми?

В.ЯНУКОВИЧ: На мій погляд, до будь-якої Конституції ще потрібні закони, які імплементують цю Конституцію в життя. І ось тут нам якраз не вистачає цих законів, і деякі закони нам потрібно поміняти. В основному закони, що стосуються в чому прав людини. Закони, які демократичні норми повинні втілити в життя.

Тут одна з найбільших проблем, яка є, на мій погляд, сьогодні у нас, - це проблема Кримінально-процесуального кодексу. Тобто реформа кримінальної юстиції. І принцип, який сьогодні відсутній, - рівнозначності сторін обвинувача і захисту - його немає. Сьогодні величезний перевага на стороні обвинувачення, а сторона захисту має набагато менше прав. А це означає, що людина має проблеми в питаннях з правосуддям. Тому реформа кримінальної юстиції, реформа судової системи, судової влади - вони повинні зіграти величезну роль, я думаю, в самий найближчий час.

Ми 10 місяців працювали над Кримінально-процесуальним кодексом. 10 місяців. І скажу вам, що я величезна кількість разів зустрічався з робочою групою, і ті протиріччя, які були на початку, в кінці вже все більше і більше було консенсусу.

Скінчено, поки не буде Кримінально-процесуальний кодекс виставлений до Верховної Ради, поки він не отримає можливість обговорення громадськості, зараз важко сказати ... Але я можу однозначно сказати, що в фундамент вже закладено ось ці принципи - рівнозначності сторін захисту й обвинувачення. Там вже це закладено. І відповідно, вже функції правоохоронних органів там будуть змінюватися. Тобто, фактично це реформа системи правоохоронних органів.

С.ШУСТЕР: Віктор Федорович, от Ви як громадянин, політик, Прем'єр-міністр, Президент, як Ви вважаєте - Україна як країна і як народ потребують сильної президентської влади, скажімо, однієї людини, або це швидше суспільство для парламентської республіки?

В.ЯНУКОВИЧ: Я однозначно впевнений в одному: нам зараз вкрай необхідна стабільність політична в країні. Стабільність забезпечить позитивні зміни в усіх напрямках життя. Тобто країна не може залишатися в такому стані, її потрібно модернізувати. Вона повинна отримати абсолютно нову якість у багатьох аспектах нашого життя - і освіта, і охорона здоров'я, і соціальні стандарти, і, звичайно ж, економіка. Тому що - це основа розвитку держави і основа соціальної політики. Без економіки ...

Учора у мене булу - я не знаю, цікавілісь ві чи ні цією зустріччю - Зустріч Із інвесторамі, Тімі, Які Працюють в Україні - и вітчізняні, и Іноземні інвесторі. Була дуже чудовий розмова, дуже чудовий розмова. Практично Ніхто з них не сказавши, а я сказавши бі так - це своєрідній барометр, Який Робить Висновки, як я їм сказавши, яка погода в Україні інвестиційна, и клімат. Там один Із вісновків Зробили, что у нас качан березня. Я кажу, добрі, добрі, хай це буде початок березня. Я з такою оцінкою більш чем згоден, и я десь Такої ж точки зору - то багато Тільки качан весни.

СЬОГОДНІ реформами до кінця року буде охоплено 21 напрямок жіттєдіяльності країни. Більше 800 ЗАХОДІВ, Які ми повінні Виконати разом - Президент, Уряд и Верховна Рада. Це закони, ПІДЗАКОННІ АКТИ, імплементація Законів, Які ми прийнять и Які будемо прійматі. І уявіть Собі, что под все це, что ми задумали, треба підтягнуті кадри. Треба підтягнуті структуру віконавчої власти. Чому адміністративна реформа розпочалася? Тому що ми под реформи повінні підігнаті ПЄВНЄВ структуру віконавчої власти, яка винна мати високий рівень дісціпліні, що не дублюваті Функції, буті, Безумовно, компетентністю.

Від я скажу таким язиком, Який Савік Дуже добре розуміє, и я Переконаний, ВСІ Уболівальники. Я не бачу тут тихий, хто НЕ вболіває за футбол. Перше - воля до перемоги. Так? Якщо не буде духу, Волі, у даним випадка політична воля и так далі.

Друге.Вісокій рівень дісціпліні и досвід, майстерність, професіоналізм.

І Третє - це Індивідуальна майстерність. Без індівідуальної майстерності, без індівідуальніх гравців команда приречена. Такоже Яскраві повінні буті нападники. Хтось винен вести команду.

Є.КИСЕЛЬОВ: Віктор Федорович, а от все-таки повертаючись до питання про Конституцію і про виконавчу влади. Вам як Президенту вистачає повноважень? Ви задоволені тим обсягом владних повноважень, які у Вас є, або Ви б хотіли, може, додаткові важелі?

В.ЯНУКОВИЧ: Я скажу вам так, что СЬОГОДНІ Дуже часто я роблю зауваження Представникам віконавчої власти різніх рівнів - и місцевої влади, и Кабінету Міністрів. Зауваження які? Щоб смілівіше брали на себе решение, зобов'язання, и досяжними мети.

С.ШУСТЕР: А індивідуальна майстерність є?

В.ЯНУКОВИЧ: (сміється) Ну, як кажуть, вам відніше. Вам відніше.

Я, Безумовно, оцінку можу дати и Сказати, хто більш талановитий, хто Менш, хто консервативний. Альо загальна проблема яка? Дуже великий час пройшов, коли сіділі и віглядувалі, а що ж буде. І очікувалі. Хтось Пішов, а я подивлюся, Куди ВІН Пішов, чім це закінчіться. Знаєте, ця очікувальна позиція, обережна, вона СЬОГОДНІ заважає нам набіраті оптимальну ШВИДКІСТЬ у реформах.

Далі. Безумовно, Величезна кількість Виконавців не готова булу до тієї Швидкості, якові я зараз Вимагаю. І це є проблема Сьогодні. Чому я кажу, что кадри не встігають слідкуваті, що не встігають за змінамі, и в них не вістачає рішучості сміліво йти Цім шляхом. Чи не вістачає. Отут є проблема.

Безумовно, є проблема бюрократії и Корупції. Від я вчора зустрічався з лікарями. До речі, ті, хто мают приватну практику. Я з ними обговорював питання майбутніх кроків, реформ, что смороду вважають за доцільне делать у Системі охорони здоров'я. Смороду мені розповілі ті, чого я не знав. Наприклад, ліцензію треба отріматі, щоб займатись приватних практикою лікаря. Смороду отримуються. А после цього ... Були там Терміни - на рік, потім на три роки, потім на п'ять років.Іколі ми на це там рік тому дивувалися, я сказавши: а чому ми весь годину, що таке продовжуваті Термін? Це вновь їх смікаті, скоріш за все, заставляті хабарі давати комусь Із чіновніків. Я кажу, давайте так: Зробили сертіфікацію лікарні, подивувалися, а далі, хай там санстанція слідкує, як смороду віконують ВСІ норми, чи ні. Віконують - ніякіх больше ліцензій. Смороду їх отримай и все, довічно, и хай смороду Працюють.

Що придумали? Придумали Переатестація, щорічно. І там Отакий ПЕРЕЛІК смороду мені показали вимог, Які є, и їх треба Виконувати. У тому чіслі доля у соціальному розвітку регіонів, в якіх смороду знаходяться, там Багато ..... Смороду кажуть, ми ледве-ледве ще діхаємо, ще на ноги не стали, а нас вже ... І перевіркі щомісяця - санстанція, пожежники, перевіркі, перевіркі , перевіркі ...

Від отакі РЕЧІ.

Палко НЕ змусити людину ДУМАТИ ПО-ІНШОМУ

М.ПОДОЛЯК: Пане Президент, ми на крок повернемося назад. Ви торкнулися дві головні, фундаментальні речі, як мені здається - за рахунок реформи кримінальної юстиції Ви намагаєтеся знизити репресивні функції держави. За рахунок адміністративної реформи - підвищити ефективність послуг, які держава надає простим людям. Скажіть мені, будь ласка, а як зламати найголовнішу проблему - проблему інверціонного сприйняття держави? Те мережу люди ж, закони можуть бути хороші, пакет законів може бути хороший, а люди не будуть їх виконувати. Як зламати це бажання жити по-старому, пройти між всякими хитрими пастками і так далі, обдурити державу тощо. Як зробити простого українця психологічно готовим бути законослухняним?

В.ЯНУКОВИЧ: Питання часу. Це палицею ніякий не змусиш людину думати по-іншому. Це питання часу. Дуже важливо, щоб сама влада, система виконавчої влади, щоб вона цю концепцію модернізації країни розуміла і готова була її реалізувати. Природно реалізація, я ще раз кажу, закону, в постановах Кабінету Міністрів, різних міністерств, відомств, мається на увазі імплементація будь-яких законів.

Тому, звичайно, потрібен час, але все, що приносить якісь мотивації, якийсь інтерес людей, воно приживається. Все, що заважає людям жити, суспільству, все, що викликає некомфортність, природно, це викликатиме опір.

Ось знову ж ті ж самі медики, з якими я вчора зустрічався. Вони кажуть, що якби нам сказали, що тут потрібно державі допомогти, тут потрібно бюджету допомогти, заробітну плату тим же лікарям підвищити, пенсії - ми згодні платити. Але ми не хочемо, і не платитимемо чиновникам. Нам це вже набридло. Причому це дуже таке серйозне, рішуче слово, яке я почув. Я їм пообіцяв, сказав, що ми з вами, звичайно, будемо працювати і будемо вичищати ці всі питання.

12 тисяч підприємств, які надавали державні послуги різні, сьогодні фактично ліквідовані. 12 тисяч в країні! А що це за послуги? Це послуги придумані. Це різні регулятори, які ставили на шляху бізнесу, різні створювали проблеми. І це десятиліттями система будувалася. Я думаю, що не секрет ні для кого, що вважали, яка посада скільки коштує. Так чи ні? Ну це ж не секрет, скільки можна заробити на бюджеті. Це вже своєрідний бізнес.

Звичайно, зараз потрібно скорочувати ці всі ліцензії, різні дозволи, а під це потрібно скорочувати кадри. Ми перший крок зробили - 60% Кабміну ми скоротили, це ж такого не було ніколи в історії. І зараз у міністерствах йде скорочення десь до 30% штату.

Далі. А функції ті, які залишаються регуляторними функціями державні, частина з них буде передаватися в регіони, вже передаються в регіони. І на те, що залишатиметься на державному рівні, це так само поступово буде доводитися, я б сказав так, до логічних стандартів. До логічних. Ми все-таки зараз гармонізуємо регуляторну політику з європейською політикою в чому - і стандарти гармонізуємо, і регуляторну політику. Тому багато законів зараз проходять експертизу не тільки нашу українську, а й міжнародну в тих організаціях, які є авторитетними, в яких накопичено величезний досвід. І ми цей досвід використовуємо. Ось. Це не тому, що ми там під чиюсь диктовку щось робимо, немає. Для нас це дуже важливо. У нас досвіду цього немає.

І ось сьогодні консультанти, це група консультантів, яка працює з Комітетом економічних реформ, вона, звичайно, дуже професійна. Це люди з колосальним кругозором, досвідом, і ми користуємося їхніми послугами.

О.Ткаченко: Віктор Федорович, чи не вважаєте Ві, что Ваш захист на сьогоднішній момент Вже потрібен опозіції? У нас як НЕ опозиціонер, ВІН або за гратами зараз находится, або якесь кримінальне переслідування проти нього. Чому така тенденція?

В.ЯНУКОВИЧ: Ві не хоче Бачити Іншого. А Інше находится у площіні СЬОГОДНІ боротьбу з корупцією. Давайте ми відділімо політику від Корупції, політику від підміні ПОЛІТИЧНОЇ доцільності Законів в Україні. От як Тільки ми відділімо, все становится на свои місця. І ві побачим, чім больше буде проходити годині, ві досвідчена людина, ві побачим власними очима, что немає різніці, хто в якій Політичній сілі, до Якого прапора захи - немає ніякого значення. Для наведення порядку в Країні немає значення. Багато представніків діючої влади вже сьогодні знаходяться под слідством.

О.Ткаченко: тоб квиток Партії регіонів НЕ є індульгенцією?

В.ЯНУКОВИЧ: Ні. Немає взагалі віключень ніякіх. Если будут Такі прикладом, наведіть мені ЦІ прикладом. Я, ЯКЩО вам нужно, вам підготують довідку по Україні, и ві побачим, Скільки СЬОГОДНІ и за що Відкрито крімінальніх довід. Йде боротьба сьогодні, реальна боротьбу з корупцією, и поставлене харчування на порядок денний буде Виконувати.

З Першого липня вступає пакет Законів антікорупційніх. СЬОГОДНІ не готове суспільство, Переконаний у цьом, не готове СЬОГОДНІ суспільство до Виконання цього закону. Чи не Готові чиновники. Будуть серйозні проблеми у віконанні цього закону, поки зрозуміють, что так не можна делать. Буді проблема, альо ця проблема буде короткотерміновою, ТОМУ ЩО вона вімусіть всех знаті Закон і жити за законами.

Є.КИСЕЛЬОВ: Кожен день буквально ми чуємо, десь читаємо, що якісь західні політики, общественніе деятелівиражают стурбованість, тривогу долею демократії, прав, громадянських свобод в Україні. Зокрема, говорять про підозри, що є підозри на можливість виборчого правозастосування. Ось як ці підозри Ви можете розвіяти?

В.ЯНУКОВИЧ: Я скажу вам, що як тільки закінчаться слідчі процеси і матеріали цих всіх справ будуть в судах, всі підозри відразу будуть розвіяні. Чому? Тому, що є законодавча основа, підходи і слідчі, які працювали і працюють, вони розуміють свій рівень відповідальності щодо застосування цих законів.

Звичайно, в судах буде доведена або їх винність, або невинність. Тут дуже важливо, щоб був, звичайно, на високому професійному рівні суддівський корпус. Судова реформа, яку ми розпочали в минулому році, сьогодні створює умови, щоб судді наші вчилися і мали високий рівень спеціалізації. Тобто це кваліфікаційна комісія, до якої увійшли дуже сильні особистості, авторитетні, професіонали судді, через яку йде призначення суддів при переході з першої інстанції, наприклад, в апеляційні суди, з апеляційних судів вже в суди касаційні інстанції. Це - вища кваліфікаційна комісія.

Ну і Вища рада юстиції, яка має сьогодні дуже широкі повноваження, який бореться з порушенням судової системи і, природно, у них є всі можливості, щоб приймати рішення, робити експертні висновки з того чи іншого судового рішення. Якщо суддя припустився помилки - це одне питання, а якщо він прийняв заведемо протизаконне рішення - відразу буде відкрито кримінальну справу проти судді.

І.ГУЖВА: От якщо говорити про сьогоднішній суді, сьогодні почався процес над Юлією Тимошенко. Якщо вона буде визнана винною за пред'явленим звинуваченням, нехай навіть їй дадуть умовний термін, це означає, що як мінімум років на 10, а то й більше, вона буде виключена з політичного життя країни і не зможе взяти участь у виборах. Чи не думаєте Ви, що таке виключення Юлії Тимошенко з виборного процесу на такий тривалий термін буде чинником постійної політичної напруженості в країні?

В.ЯНУКОВИЧ : Я відповім вам, що це, як би, одна сторона медалі, як кажуть, політична, а інша сторона - правова. Ми говоримо про демократичну державу, яке ми будуємо, в якому основними принципами є верховенство права, презумпція невинності і невідворотність покарання. Так чи ні?

І якщо ми говоримо про верховенство права, яке це має значення, хто це? Тут має взагалі-значення особистість? Скажіть мені, дайте відповідь мені на таке питання.

О.Ткаченко: Для верховенства права - ні. В.ЯНУКОВИЧ : Для верховенства права - ні. Тому ми можемо отримати відповідь на початку в правовому полі, якщо виникло питання - чому він виник.

Я не хочу коментувати за слідчих, прокурорів і суддів ті кримінальні справи, які виникли по Юлії Володимирівні. Не хочу принципово. Я, звичайно, дуже серйозно володію цими питаннями, але у мене немає підстав стверджувати, що це насправді так і це є неспростовними доказами.

Є.КИСЕЛЬОВ: Ви хоча б скажіть, Віктор Федорович, як Ви вважаєте - процессс повинен бути відкритим і гласним? Тому що Ваші критики, представники опозиції, говорять, що Ви цього не допустите, що процес відкритим і гласним не буде, тому що це владі невигідно.

В.ЯНУКОВИЧ : Я вам скажу, що я як ніхто зацікавлений у тому, щоб все було гласно і відкрито. Щоб вся інформація, яка є по цій справі, у всіх її подробицях була відома громадськості, і вже під час судового процесу як би все стане .....

От якщо ви приберете політику і подивіться на юридично-правовий аспект, ви побачите, що що вона навіть не робить спроби в правовому полі захищатися. Вона спроби такої не робить. У неї тільки політичний спосіб захисту і аргументація політична. Вона називає імена, особистості, дає оцінки, в політичному плані коментує цей процес, і все.

Є.КИСЕЛЬОВ: Але це, очевидно, стратегія її захисту.

В.ЯНУКОВИЧ : Це стратегія її захисту, звичайно. А де ж правова сторона?

І.ГУЖВА: Мабуть, вона відчуває свою слабкість саме в цьому аспекті ...

В.ЯНУКОВИЧ : Я не хочу коментувати, що вона відчуває і що вона робить. Це її справа, це її право і як би ... а далі є права.

С.ШУСТЕР: Але вона ж не остання і не єдиний Прем'єр-міністр України, правильно? Але вона ось прецедент. А як на це реагувати?

В.ЯНУКОВИЧ : Чому прецедент? Чому? Дивіться, я ... Давайте повернемося в 2005 рік. Ось перед вами сидить людина, за котрому було відкрито кілька кримінальних справ. Я ходив до Генеральної прокуратури на допити, іноді висловлював свою точку зору в ЗМІ. Але я вам скажу, що я в общем-то захищався в правовому полі, у мене був адвокат дуже скромний, який теж працював зі слідчими, і ми працювали з Генеральною прокуратурою абсолютно спокійно, без всяких гучних заяв.

Приємно мені було? Неприємно. Стояло питання про те, що робити з Януковичем? Стояв.

С.ШУСТЕР: У Вас було відчуття, що це була політична історія?

ЖУРНАЛІСТ: Контекст був інший тоді.

В.ЯНУКОВИЧ : Я вам скажу, що багато чого з того, що робилося тоді, це був приклад, я це коментував тоді, це був приклад, як не треба робити. От якщо б мені задали тоді питання ... Я кажу, що от якби ви поставили мені питання, що б я робив на місці влади? Я б сказав: я б все робив навпаки. Я б так не робив. Розумієте?

А тут зовсім інші питання та інші аспекти, розумієте? Зовсім інші підходи.

А.Куликов : Пане Президенте, альо после приходу Вас и Вашої команді до влади в Країні и поза нею побільшало нарікань на ті, что є випадка цензури, є СПРОБА обмежитися свободу слова іт. д. Я не є представником руху "Стоп цензурі", альо я є учасником руху "Стоп цензурі", ПРЕДСТАВНИК Якого давно прагнуть з Вами зустрітіся. Натомість тут є Інші люди. Ві збіраєтеся зустрітіся з ПРЕДСТАВНИК "Стоп цензури" і чі Ві поділяєте стурбованість долею свободи слова в Країні?

В.ЯНУКОВИЧ : Ві добре там, вам відніше. Если ві скажете мені, что Щось змінілося в гіршу сторону з часів мінулої власти, скажіть мені, у вас є така можлівість. Мені цікаво Було б послухаті вас. Я вам задаю питання також: ві скажіть, ві відчуваєте, что Щось змінілося?

А.Куликов: Я Відчуваю, что Щось змінілося. Замість трьох потужном центрів лещата, Які існувалі у попередні роки, утворівся один надпотужній центр лещатах. Як непарадоксально, часто це полегшує роботу, ТОМУ ЩО немає спожи так маневруваті между трьома, а Достатньо зафіксуваті позіції з одним центром Тиску и відповідно будуваті отношения. Альо, розмовляючі Із колегами, особливо в областях, я знаю, что у них є приводь и причини для стурбованості І, очевидно, самє того смороду так шукають зустрічі з Вами.

В.ЯНУКОВИЧ : Я Постійно зустрічаюсь, перебуваючи у регіонах, з ПРЕДСТАВНИК ЗАСОБІВ масової ІНФОРМАЦІЇ. Постійно. Я таких віпадків, за великим Рахунка, не знаю. Є Багато проблем, Які вінікають между власникам ЗМІ и колективом. ЦІ питання існують, втручатісь у них владі Дуже Важко. Дуже Важко. І я Переконаний, что Такі ж питання є НЕ позбав в Україні, смороду існують всюди в мире. Я з журналістамі спілкуюсь з різніх країн. ЦІ питання існують. А по великому Рахунку я проблем ніякіх НЕ бачу.

Що стосується зустрічі, Певна заангажованість тих Журналістів, Які шукають Конфлікт Зі мною, змушує мене відходіті від ціх конфліктів. Я не хочу грата в Цю Брудно гру.

Я також людина. Це перше. І друге, я, крім того, ще несу відповідальність за стан справ у Країні І, як мені здається, Що краще випадок, щоб смороду з своими СПРОБА Шукало других КЛІЄНТІВ. Їх Достатньо.

А.Куликов : Зрозуміло.

В.ЯНУКОВИЧ : Я не тієї, я їм не по зубах.

А.Куликов: Пане Президенте, я нещодавно БУВ у Донецьку и в Луганську, І що мене враз на під'їзді до власне міст - я не Побачив дорогою жодних портрета Віктора Януковича, не Побачив жодних бігборда там "Партія регіонів дякує свои виборця" і так далі ... Це тому, что Ві настількі впевнені, что Донбас Вас вновь підтрімає? Вам немає спожи там вести агітацію, альо, з одного боку, Ми можемо це пріпустіті. З Іншого боку, Ви і далі спіратіметеся на Схід країни? Ащо делать Із пріверненням на свой ??Бік заходу?

В.ЯНУКОВИЧ : Ві бачите, щоб СЬОГОДНІ влада робіла в своїй політіці перекіс у Бік будь-якого регіону чи ні?

А.Куликов: З Києва це не видно.

В.ЯНУКОВИЧ : Подівіться на бюджет Із Києва, подівіться на будь-які питання, и Покажіть мені, де є перекіс, відношення влади по політічніх ознакой.

І.ГУЖВА: Є нюанс з приводу мови. Наприклад, якщо повертатися до Конституції, то яким чином, на Вашу думку, питання мови може бути врегульований в Конституції? Або ж може бути його потрібно врегулювати окремим законом, і в якій якості?

В.ЯНУКОВИЧ: На мій погляд, мінулі 20 років, Які були в истории Нашої країни, смороду булі, я сказавши бі так, - занадто політізованімі, и тут менше Було політики, а больше Було політіканства. Я це так кажу. І Наслідки цього ми маємо зараз, что практично ВСІ 20 років країна НЕ Розвивайся, вона НЕ модернізувалася, Не було ніякіх реформ, а ЯКЩО хтось їх починаєм, смороду у такому початкова віді и закінчуваліся. Краще б НЕ починаєм.

Один Із прікладів - це судова реформа, якові Багато разів брали, Цю реформу, починаєм, и вона так и булу до цього годині. Не було за 20 років возможности у власти, яка булу роз'єднана и НЕ булу об'єднана, системно підходіті до Вирішення багатьох проблем.

Я загально сказавши там про реформу, а можна почінаті, Наприклад, чому НЕ булу вірішена проблема питної води, Наприклад, у державі? Тому що Не було системного підходу у цьом пітанні. Чому за 20 років тарифи у Країні знаходяться у такому Жахлива стані? Чому в одному регіоні ціна смороду у 5 разів вища, чем у іншому? Чому в одному городе тарифи на житлово-комунальне господарство одні, а в іншому регіоні - Інші? Умовно Кажучи, строкатість Дуже велика, а заробітну плату люди отримуються Однаково, Незалежності від того, хто де живе - вчитель, лікар и т.д.

Тому зараз, коли мова йде, что ж нам краще - жити кожен день и не знати Що буде завтра, Що буде післязавтра, коли політика влади непередбачувана ... Я не буду казати про зовнішню політику, коли на Україну дивувалися, як на невизначенності країну, яка за 20 років не могла візначітіся, Куди вона йде, як вона буде далі розвіватіся ...

До цього ж питання відносіться и мовне питання. Тоб це Було питання, на якому ГРАЛЬ політики. А ЯКЩО подивитись на суспільство, я вам скажу - від того, что були ЦІ Політичні баталії, від цього Нічого НЕ змінілося. Люди як розмовлять українськоюмовою, так и розмовляють, Преса-розмовляють Преса. Тільки робили для людей незручності и образи. Прініжувалі, Якщо не дітей, то батьків. Це Було так - гра з мовою, вона булу елементом політіканства у державі.

За великим Рахунка, Україна винна булу ще в 1994 году імплементуваті Європейську мовня хартію. Мі ее так до цього годині и НЕ імплементувалі. Тому закон про мови зараз проходити узгодженням у Венеціанській КОМІСІЇ, и Європейська хартія мовна буде в Україні імплементована.

Журналіст: тоб двомовності статусом не буде?

В.ЯНУКОВИЧ : Як Тільки вона буде імплементована, це питання зразу знікне, его не якщо. Мі заберемо цею інструмент політіканства Суспільства, будут створені умови для Використання в Україні всех мов, Які є в кожному регіоні. У Закарпатті - угорська мова, там будут створені умови, в Чернівецькій области - Румунська мова, в Одеській области є Регіони з болгарського мовою, в Донецькій области є Регіони з грецьк мовою и є Регіони, Великі Регіони з Преса мовою.

Журналісти: А державна мова?

В.ЯНУКОВИЧ : А Переважно ... Наберіться Терпіння. Я розумію, что ві, як Сказати, маєте ще ту Енергію залишкових, яка булу в мінулі часи, у вас такий заряд сидить ...

Я Переконаний, что Україна буде сучасности європейською Країною. І цього питання не якщо існуваті у державі. Будуть розмовляти люди на тій мові, яка їм подобається. Альо українська мова в Україні буде займатись свое належноє місце як державна мова.

ГОЛОВНА МЕТА - таки здійснилися РЕФОРМИ

М.ПОДОЛЯК: Віктор Федорович, скажіть мені, будь ласка, от дивіться, з одного боку що відбувається, я про технології хочу поговорити. Ось з одного боку Ви будете реформувати адміністративний апарат, відповідно, на вулицю вийдуть енну кількість людей, які будуть чинити опір цим реформам. Відповідно, появлятся якісь внутрішні інформаційні опору.

З іншого боку, коли ми говоримо про опозицію, ось ми сьогодні вже говорили про це, опозиція діє правильно - вона йде з правового поля, переходить у політичне поле і при цьому займається інформаційними кампаніями на зовнішніх ринках, зокрема в Європі. І відповідно, на Україну йде і внутрішній вал негативу, і зовнішній вал негативу. Скажіть мені, будь ласка, от Ваша команда, вона чітко розуміє ці інформаційні виклики, які стоять перед Вами, перед людиною, яка хоче провести реформування, і вона готова на них адекватно відповідати, або ми весь час будемо програвати інформаційні протистояння на зовнішніх і на внутрішніх ринках? Ми - я маю на увазі Україну.

В.ЯНУКОВИЧ : Я вам скажу, що моя головна мета - все-таки здійснити реформи, які необхідні країні і людям, які піднімуть рівень економіки і створять нормальні умови для людей, в тому числі і соціальні. Це головне. А аспектів у цій роботі дуже багато, в тому числі - і інформаційна політика державна.

Ви вчора не були на зустрічі з інвесторами?

М.ПОДОЛЯК: Вчора немає.

В.ЯНУКОВИЧ: Ні? Подивіться запис. Там були представники величезної кількості країн - Німеччини, США, Росії, Польщі, Словаччини, Франції, і у нас була дискусія навколо того, як розвивати країну, куди вкладати інвестиції, як створити умови для інвесторів. І, на мій погляд, та дискусія, яка була там, вона давала, за великим рахунком, відповідь на те питання, яке ви мені задали.

Це ж активні представники багатьох країн, світових інвесторів, які реально вкладають гроші і вносять свій внесок у розвиток нашої країни. Давайте ми на землю опустимося, на нашу українську землю. Подивіться, до нас їдуть інвестори з усього світу і вкладають гроші в розвиток нашої держави для того, щоб ми з вами краще жили, щоб країна була сильнішою, щоб ми піднімали рівень конкурентоспроможності нашої держави. І в основі - щоб кожна людина краще жив. Тобто, якщо говорити про цілі, то у мене така мета. І я її для себе визначив, і я до цієї мети йду. Розумієте?

Але є питання, які, припустимо, ви ставите мені, про інформаційну політику. Я вчора їм задав питання - ви хочете, щоб реформи в Україні розвивалися? Вас влаштовує те, в якому напрямку ми почали рухатися? Вони кажуть - так. Багато з них є консультантами різними. Значить, ми з ними консультуємося з цілої низки питань - як зробити правильно, як краще, що на їх погляд є для них мотивацією, щоб вони йшли до нас з інвестиціями, і ми могли розвивати нашу країну.

Я їм поставив запитання: а яку участь ви приймаєте в цих всіх питаннях? Ви якусь інформаційну роботу проводите чи ні? Адже це ж питання не тільки влади. Ви згодні зі мною чи ні? Це ж питання всього суспільства.

Ось дивіться, земельна реформа. Я вчора дивлюся, по-моєму, "5 канал", і там хтось з політиків виступав, я вже не пам'ятаю, і каже: ось Янукович був у Словаччині та Янукович сказав, що земля буде продаватися іноземцям і так далі. Я не говорив цього.

Є.КИСЕЛЬОВ: Ні, почекайте, ось з приводу Словаччині ...

В.ЯНУКОВИЧ: Я не говорив цього ... Євген, я вибачаюся, я зараз закінчу. Я не говорив цього, розумієте? Я не міг цього говорити апріорі. Чому? Тому що я весь час в цій робочій групі працював. Там є голова, я сидів поруч з ним, вникав, висловлював теж свою точку зору, у нас постійно йшла дискусія, тому я дуже добре знаю, як буде здійснюватися земельна реформа. Ми довго йшли до консенсусу, і в результаті зараз відпрацьована не тільки концепція в земельної реформи, а й проекти законів уже. Частина з них подані у Верховну Раду, і багато з них будуть прийняті як мінімум у першому читанні до кінця цієї сесії. Решта будуть перенесені на осінь, і восени ми їх підкоригуємо, з урахуванням ще тієї дискусії, яка пройде за цей час в країні. І з 1 січня 2012 року в Україні почне працювати ринок землі, цивілізований.

Але, повертаючись до інформаційної політики. Янукович не говорив у Словаччині, що земля буде продаватися іноземцям.

М.ПОДОЛЯК: Але ми побачили, що технологія діє.

В.ЯНУКОВИЧ: Не казав, розумієте?

Потім, подивіться, партія "Батьківщина" проводить в усіх регіонах України кампанії. Органи місцевої влади, місцевого самоврядування подають до ЦВК заявки на проведення референдуму "Ні земельну реформу". Дезінформують людей. Адже сьогодні ще концепція не оприлюднена, сьогодні ще навіть законопроекти не всі зареєстровані в парламенті, ще їх немає.

А.Куликов: Кабмін схвалів законопроект ...

В.ЯНУКОВИЧ: Їх ще немає. Так, схвалів. Але Кабмін тільки схвалів, а ця робота вже місяць проводилася по всій Україні. Людей просто дезорієнтували, розумієте? Але при цьому вони малюють образи ворогів українського народу, і так далі ... Обзивають різними словами.

На кого спрямована ця реформа? Для чого ця реформа здійснюється у нас в країні? Вона, насамперед, спрямована для того, щоб допомогти розвивати село, щоб ефективно використовувати сільськогосподарські землі. Там збудовані всі механізми, мотивації, і земля не буде продаватися іноземцям. В оренду її можна буде оформити, але там потрібно буде виконувати відповідні умови оренди, платити. Далі раціонально використовувати цю землю, і від цього буде рости економіка нашої держави, а власники землі, паїв, а їх 6,5 мільйона пайовиків в Україні, вони отримуватимуть реальну плату за землю. І таким чином їх не будуть обманювати так, як це роблять зараз.

Сьогодні вартість земельного паю сама різна. Сьогодні з багатьма з пайовиків розраховуються просто урожаєм. Так. Якщо платять гроші, то платять гроші, явно занижені як мінімум в 2 рази.

З цієї концепції, яка буде в земельній реформі закладена, ми зараз не можемо сказати, ринок визначить вартість землі та земельного паю, але орієнтовно ця ціна буде як мінімум 700 гривень за один пай.

М.ПОДОЛЯК: Купівлі-продажу або оренди?

В.ЯНУКОВИЧ: Ні, оренди. Як мінімум буде, розумієте. Це перше.

Друге. Усі власники землі матимуть зобов'язання перед тими регіонами, в яких вони будуть власниками землі, і будуть платити податки там. А ці податки підуть на розвиток інфраструктури цих регіонів. Те мережу багато чого в країні ніби встане на свої місця.

І ще одне дуже важливе питання: ми розуміємо, що власники паїв і орендарі будуть об'єднуватися в різні суспільства і треба ж вести буде господарство. Сьогодні питання не в тому, що немає кредитів або немає грошей, а питання в тому, що нічого покласти в заставу під ці кредити. Земля стане вже конкретним товаром, який матиме вартість і її можна буде закласти в банк і отримати кредит.

Є.КИСЕЛЬОВ: Навіть якщо це орендна земля?

В.ЯНУКОВИЧ: Так.

Є.КИСЕЛЬОВ: Тобто, можна буде закласти право на оренду?

В.ЯНУКОВИЧ: Можна буде і право на оренду закласти.

ЖУРНАЛІСТ: Довгостроково?

В.ЯНУКОВИЧ: Так, довгостроково.

М.ПОДОЛЯК: А цільове використання буде?

В.ЯНУКОВИЧ: Звичайно, природно буде цільове використання. Крім держави, ніхто не буде мати права - і громадян України - купувати землю. Тобто ...

О.ТКАЧЕНКО: Тобто Савік та Євген, приходьте до нас з Андрієм (сміється).

Є.КИСЕЛЬОВ: З приводу того, що Ви говорили або говорили словацьким журналістам. Практично всі агентства повідомили, що Ви зробили ефектне заяву в одному з Ваших інтерв'ю, що мені довелося, це цитата: "Мені довелося лікувати ефективно і, отже, хірургічним методом" - це про реформи. А от Ви не боїтеся того, що реформи таким жорстким, хірургічним методом, створять політичні проблеми, скажімо, в 2012 році на парламентських виборах, що в результат отримаєте знову такий роздроблений і важко керований парламент, як був за часів Кучми?

І ось шок від терапії раптом не пройде до 2015 року і виникнуть проблеми на президентських виборах? А адже Ви говорили, це було на моїй програмі перед другим туром, Ви сказали: я йду на десятирічне президентство.

В.ЯНУКОВИЧ: Сміється. Так, звичайно.

Є.КИСЕЛЬОВ: Так як ось поєднати таки хірургічні методи, шокову терапію з утриманням влади? Утриманням влади не заради влади, а заради реформ.

В.ЯНУКОВИЧ: Я навів такий, як би подібний приклад. Якщо хтось переносив якісь операції у своєму житті, знають, що ходиш, кульгаєш, кульгаєш і думаєш: що, продовжувати далі ходити кульгати, або зробити операцію? Пішов, зробив операцію - я на собі привожу приклад, я оперував обидва меніска на двох ногах. І не відразу йдеш, а якийсь час терпиш біль, докладаєш лід, якісь ліки застосовуєш, і потім вже підходить час, все одно лікарі кажуть - тут без атероскопіі нічого не вийде. Потрібно буде робити операцію. Півроку ось проходив, помучився, і потім все одно пішов зробив операцію. Це я подібний приклад привів.

Тому хірургічне втручання - це спосіб лікування хвороби, і нам без цього не обійтися. Ми дуже довго з вами кульгали. Дуже довго, вся країна кульгала. Тому потрібно зараз лікувати, вже прийшов час - ефективно. А ефективне лікування, дуже часто це хірургічне втручання.

Тому, звичайно, політика - це таке, як то кажуть, не вдячна робота. Я більше люблю говорити про якісь конкретні справи, про житлових питаннях, більш таких приземлених, так? І от коли йдеться про економіку, мова йде про те, як ефективно управляти господарством, про державний менеджмент, мені це більше зрозуміло і близько, ніж, припустимо, ці питання. Я їх не люблю. Рейтинги, соціологія, всякі прийомчики політичні заради того, щоб зберегти своє обличчя в політиці. Розумієте?

Напевно, в цьому мої недоліки, що я більше люблю говорити правду, я більше прямо кажу, ніж я граю в ці ігри.

Я вам задам просте питання. Ось ми півтора року вже, з травня минулого року, другий рік, як почали реформи. Дивіться, з чого ми починали 1,5 роки тому? Дефіцит бюджету близько 15% - стільки ж, скільки і в Греції, до речі, ось. У нас 14 з гаком, а в Греції там майже 15. Але Греція де знаходиться? Греція 120 мільярдів євро отримала, а ми нічого не отримували ...

Але! Ми торік скоротили дефіцит бюджету до 5%, ми платили заробітні плати і пенсії, і підвищили заробітні плати і пенсії в минулому році. Цього року ми робимо те ж саме. Не так, як хотілося б - збільшити на 30, 50% - це не реально зробити, це раз. Друге - це зірве за великим рахунком, викличе інфляції, зірве курс, є проблеми.

А 14 мільярдів гривень на друге півріччя ми віддали на розвиток регіонів, на підняття заробітних плат, пенсій, добудову об'єктів соціальної інфраструктури - те, що чекали вже роками люди в регіонах. Це ж конкретний результат дій влади. Це конкретний результат того, що ми все-таки запустили механізм росту економіки.

Але от якщо говорити про 2012 рік, про який ви мені сказали, Євген, я упевнено кажу вам сьогодні: в 2012 році зростання економіки буде ще вище. У 2013 буде ще краще. Я вам даю гарантію, згадаєте мої слова.

ЖУРНАЛІСТ: А зростання соціальних виплат?

В.ЯНУКОВИЧ: Природно, раз буде зростання ВВП, природно, буде зростання дохідної частини бюджету і, звичайно ж, ми визначимо пріоритети і будемо дуже системно підходити до вирішення підвищення заробітних плат, пенсій - це буде вже стабільно. У всякому разі, зростання заробітних плат і пенсій буде вищим за зростання цін.

Ми наведемо порядок у житлово-комунальному господарстві. Це теж одне з питань, який стосується кожної людини.

А як народ вирішить, так і буде. Як люди проголосують, так і буде.

Я не хочу загадувати, звичайно, безумовно, ми робимо так, як і будь-яка людина, яка займає активну позицію, він робить помилки. І ми робимо помилки, але дуже важливо, щоб ми їх не повторювали. І я весь час буду про це говорити людям, і ніколи люди від мене не почують неправди. Я буду говорити тільки правду.

МИ ОДНОЗНАЧНО ВІДДАМО ПРІОРИТЕТ вугіллю, А НЕ ГАЗУ

Є.КИСЕЛЬОВ: Віктор Федорович, дуже хочеться запитати Вас про переговори з Росією по газу, адже від ціни на газ залежить стан української економіки. Ви це багато разів говорили. Де межі компромісу? Ось на що Україна, у Вашій особі в цих переговорах, готова піти, а на що піти не готова? Тому що весь час ходять розмови, що доведеться або віддавати трубу Росії, чи з'єднувати Газпром з "Нафтогазом".

С.ШУСТЕР: А скільки труб треба Росії?

М.ПОДОЛЯК: З урахуванням побудованих або споруджуваних?

О.Ткаченко: Або вступаті в Митний союз ...

В.ЯНУКОВИЧ: Я скажу, що, звичайно, ми будемо займати, як і в усіх питаннях нашої зовнішньої політики, ми будемо займати позицію національного прагматизму. Ми будемо захищати наші національні інтереси, і враховуючи те, що у нас ця проблема дуже давня ...

Звичайно, є Програма, яким чином ми будемо в перспективі вирішувати це питання. Ця програма спрямована, насамперед, на енергоефективність та енергоекономію. А це означає, що ми будемо поступово йти. Газ дуже дорогий і не передбачається в перспективі, що він буде дешевше. Він буде весь час дорожчати. Те мережу, це дуже дорогий енергоносій. І нам потрібно буде думати, що нам економічно вигідніше робити. Наприклад, добувати більше вугілля в Україні і використовувати як енергоносій вугілля, або спалювати дорогий газ. Напевно, ми однозначно віддамо пріоритет вугіллю.

Цього року, до речі, ми будемо експортувати десь близько мільйона тонн вугілля.

ЖУРНАЛІСТ: Це експортний продукт у нас з'явився ...

В.ЯНУКОВИЧ: Так, у нас з'явився експортний продукт. І ми нарощуємо обсяги видобутку вугілля, і будемо нові шахти будувати. Пиловугільного суміш, вдування, в гірничо-металургійному комплексі, на металургійних заводах - це перспектива. У нас це приблизно в обсязі близько 8 мільярдів кубічних метрів газу. Далі. Газ, який ми використовуємо на теплоелектростанціях. Це десь трохи більше двох мільярдів. Ми думаємо підняти власний видобуток газу, собівартість якого набагато нижча, ніж імпортного газу, російського. Ну, і звичайно, диверсифікація постачань з різних інших джерел. Так, і ми, природно, будемо з Росією, в будь-якому випадку домовлятися. Ми маємо таку можливість. Ми експлуатуємо газотранспортну систему, ми будемо пропонувати, ми запропонували модернізацію української газотранспортної системи за участю Росії, за участю європейських країн, інвесторів. Вчора я з ними вів переговори, тобто, їх це дуже цікавить. І я думаю, що це теж має хорошу основу для переговорів з Росією.

О.Ткаченко: А зніжуваті Використання газу всередіні України?

В.ЯНУКОВИЧ: Так, ми будемо однозначно зніжуваті и скорочуваті програми Використання газу в Україні.

І.ГУЖВА: А зустріч з Путіним щось може змінити? Там якісь рішення будуть досягнуті, очікуються? Завтрашня, мається на увазі ...

В.ЯНУКОВИЧ: Як кажуть, поживемо-побачимо. Але сам факт того, що ми прагнемо знайти спільну якусь мову, знайти якісь ...

В.ЯНУКОВИЧ: Ось я зараз з вами закінчу і піду дзвонити. Тому що ...

М. ПОДОЛЯК: Володимиру Володимировичу?

В.ЯНУКОВИЧ: Так. Я не виключаю, що сьогодні ми будемо зустрічатися. Ближче до кінця дня, може бути, ввечері. В крайньому випадку, завтра.

А.Куликов: Вікторе Федоровичу, Ві в іноземних інвесторів живити, чі задовольняють їх Ваші реформи, чи ми правильним курсом рухаємося? А як Ви в украинцев дізнаєтеся, чи їх задовольняють Реформі і чі правильний курс?

А.ЯНУКОВІЧ : Ві бачите, что я почти шкірного тижня, коли буваю в Україні, буваю в регіонах. Шкірного тижня. Один-два Регіони шкірного тижня я відвідую. Окрім того, у мене Величезна кількість є різніх контактів Із різнімі людьми. Я Постійно Відчуваю-отя навів вам приклад по Системі охорони здоров'я, по реформіохороні здоров'я. Я зустрічаюся з простими лікарями, з Приватним бізнесом.

С. ШУСТЕР: Ви, звичайно, ввійдете в історію як людина, який намагався модернізувати Україну. Головне, щоб повірив народ. Суспільство відчуває велику нерівність. Як Ви взагалі ставитеся до тих людей, яких називають олігархами?

В.ЯНУКОВИЧ: Я думаю, що це проблема, якщо так сказати, як ви сказали, що це проблема, я думаю, що це явище. Воно стосується всіх пострадянських країн, не тільки України. Ви згодні сетім? Всі пострадянські країни - десь більш яскраво виражено, десь менш яскраво виражено. Але скрізь є олігархи. У нас, на мій погляд, поступово олігархи відходять від політики. Я недавно розмовляв з Ахметовим - напевно, тижнів два тому - він і вчора був, але я вчора не мав можливості. Я вчора приймав усіх іноземних інвесторів, у мене черга була. Я сказав, що зі своїми у мене будуть можливості ....

Так як ми домовилися з ними, я всіх прийняв. За 15-10 хвилин, почув від них, що вони хотіли мені сказати. Я їм дещо сказав.

Я з ним розмовляв. Я вперше почув від Ріната Леонідовича, що він серйозно замислюється над тим, чи є сенс і необхідність йти і балотуватися на наступних виборах народних депутатів. Я йому поставив запитання: а що вас турбує, ви мені можете сказати? Він мені каже: я не збираюся виходити з партії, я в партії залишуся і буду займати активну позицію. Але що стосується депутатства, я не впевнений у тому, що мені потрібно ... Я остаточно не прийняв рішення. Я просто Вам кажу, що над цим думаю.

Я знаю, що зазвичай, якщо він говорить, це невипадково.

Ми рідко з ним зустрічаємося, і як мені здалося, це був заготовлений питання.

Є.КИСЕЛЬОВ: Віктор Федорович, якщо вже мова зайшла про Ріната Леонідовича ....

А правда, що зараз у Страсбурзі Вам довелося в розмові з французькими журналістами відповідати на питання щодо байки такий, яка ходить: нібито у Вас з Ахметовим колись відбулася жорстка розмова, яка передається з уст в уста, нібито Ви йому пригрозили долею Ходорковського , а він Вам теж відповів дуже різко ...

В.ЯНУКОВИЧ: Ні, це звичайно все анекдоти. Я до цього ставлюся з гумором. Я сказав, що спокійно реагую, я люблю анекдоти, і ніяких проблем немає.

О.Ткаченко: Так само з приводу реклами ...... зниженя купівельноїспроможностісереднього класу на сьогоднішній момент, буквально у цьом півріччі. Середній клас, про Який теоретично Ві малі б опікуватіся и Який має стати базовим будь-якого демократичного и розвинутого Суспільства, на сьогоднійшій дня не відчуває якіх дівідентів и .... про Які Ві говорите. Ві пам'ятаєте Ваші зустрічі з малими підприємцями з приводу вклад України и т.д. Що в цьом плані Ві збіраєтеся делать, для того, щоб прошарок цього СЕРЕДНЯ класу збільшівся?

В.ЯНУКОВИЧ: Дуже короткий Термін пройшов. Взагалі, спочатку реформ, и ми Хочемо Дуже Швидко, щоб хтось Щось відчув. Термін Дуже короткий. Я вам сказавши, что Фактично нам удалось застабілізуваті сітуацію в економіці и поставіті економіку на рейки ЗРОСТАННЯ. Це відбулося. Подолати ті Явища, Які були негатівні, и Фактично економіка набірає обертів. Тоб ми більш Ефективно начали використовуват ВСІ наявні у державі ресурси. Це Дуже ВАЖЛИВО, знайте таку формулу ефективного Використання всех ресурсів у державі - це означає, знайте відповідь на Отримання оптимального кінцевого результату, тоб прибутку.

Прибуток ми отримай, по 14 мільярдів за півріччя зрослі прибутки бюджету. Мі їх перерозподілілі вже на другу півріччя. Це конкретнішими питання, Яке вірішено.

Це не Тільки податки. Податкова система взагалі винна стімулюваті ЗРОСТАННЯ ЕКОНОМІКИ. Альо це один Із невеликих чінніків, хочай 70 відсотків, Наприклад, Сьогодні є відшкодування ПДВ в автоматичності режімі. 70 відсотків. Це вже Успіх. Учора я почув від інвесторів, что смороду задоволені, что Йде рух вперед.

Є.КИСЕЛЬОВ: Віктор Федорович, повертаючись до зовнішньої політики. Ви не розтлумачите одне Ваша заява недавнє. Вас запитали, коли Ви були в Страсбурзі, ....... з приводу розвитку нової системи протиракетної оборони. Ви сказали, що ми не збиралися і не збираємося, і я переконаний, що не будемо учасниками будівництва цієї системи. Але ми добре розуміємо: якщо в якійсь її частині буде задіяна Україна, можливо і Росія, це завжди піде на користь системі європейської безпеки. Як це зрозуміти - ми не збираємося і не збиралися, але водночас, можемо бути задіяні?

В.ЯНУКОВИЧ: А зрозуміти дуже просто. З Україною ніколи ніхто не піднімав питання участі України в будівництві ПРО. Ніколи. Тому я і відповідаю, що ніколи ми не збиралися, і нас ніхто не запрошував. Це перше. Друге. Я впевнений в тому, що чим більше буде задіяна Росія в питаннях будівництва системи європейської безпеки, тим ступінь цієї безпеки буде вище. Я в цьому впевнений. Тому що зростання напруги на цій лінії розділу повинен бути менше або знижуватися, напруженість. І від цього буде всім легше. Тобто, не буде протистояння.

Є.КИСЕЛЬОВ: А якщо Україну запросять брати участь якимось чином в будівництві цієї самої системи протиракетної оборони?

В.ЯНУКОВИЧ: Я вважаю, що про це можна буде говорити тільки після того, коли буде ця пропозиція зроблена, і в частині чого.

О. ТКАЧЕНКО : Вікторе Федоровичу, нещодавно стало відомо про Поновлення співпраці України з НАТО. Є Ціла програма співпраці з НАТО на цею рік. Чи не є це своєрідною відповіддю на стосунки, Які останнім годиною розвіваються своєрідно з Росією з Огляду на ЦІ переговори з газом, запрошення до до Митного союзу? Що означає ця Співпраця з НАТО?

В.ЯНУКОВИЧ: Тут ніякої новини немає. Це інформаційна Подія, яка Нічого, Наприклад, нового не привнесла в стосунки України з НАТО. У нас є щорічні плани, Які ми розглядаємо, готуємо, затверджуємо. У співпраці з НАТО ми НЕ Втратили партнерських стосунків. Мі їх зберігаємо. І це Не було Ніколи таємніцею. І Нічого НЕ змінілося. Змінілося ЛИШЕ ОДНЕ питання - ми зняла з порядку денного вступ України в НАТО, и в зовнішній політіці цього СЬОГОДНІ немає. Це відсутнє. СЬОГОДНІ Україна має позаблоковій статус, нейтральний статус, и це Визначи в Законі про засади внутрішньої и зовнішньої політики.

О. ТКАЧЕНКО : Чі наполягає Росія во время переговорів Щодо Ціни на газ на вступ України до до Митного союзу?

В.ЯНУКОВИЧ: Така пропозиція Місяць на всех переговорах. І ми вдячні, что, як кажуть, нас запрошуються, и відчувають, что ми прінесемо там велику возбудить уголовное дело, в цьом союзі. Насправді, це нормально. Погано Було б, ЯКЩО сказали б, что ві нам не Потрібні, и ми вас тут не Бачимо. Навпаки. Безумовно, є велика зацікавленість у тому, щоб Україна булу в Мітні союзі. Альо є Багато різніх причин, чому ми СЬОГОДНІ НЕ Приймаємо це решение и НЕ розглядаємо. Мі Визначи формат участі України в відносінах з Мітні союзом: 3 +1. Мі Вважаємо, что нам треба підпісуваті зараз рамковий догоду, і потім Цю догоду рамковий насічуваті змістом. Далі повінні буті Вже догоди, по якіх ми будемо домовлятіся по ціліх групах товарів - як мі будемо стосунки мати з Мітні союзом.

Є.КИСЕЛЬОВ : Ось дивіться, Віктор Федорович, Росія взяла високі, фактично заборонні мита на імпорт карамелі української. Ясна річ, що карамель, може не найголовніший товар, але, тим не менш, страждає певну кількість підприємств харчової промисловості, які там мали ринки збуту. Там зараз стоїть питання про заборону українського сиру, в Росії. Якщо так далі піде, що Україна вживатиме, якщо триватиме високі заборонні мита?

В.ЯНУКОВИЧ: Я вам скажу так, що в історії наших відносин з Росією, і з іншими країнами, ніколи не було такого, щоб не застосовувалися якісь захисні заходи. І антидемпінгових розслідувань багато було і з нашого боку, і з боку Росії, та інших країн СНД. І карамель - це не нове питання, який виник ось зараз. Це питання дуже старий, як кажуть, з бородою. Тобто ми на цьому не повинні загострювати уваги і політизувати цей процес. Це звичайні відносини між країнами, які захищають свою територію і економіки, свої національні інтереси. Захищають власного товаровиробника. Ми так працюємо практично з усім світом. Ми захищаємо, у нас є захисні різні функції. І ми теж обкладає митним податком величезна кількість різних товарів.

Є.КИСЕЛЬОВ : Якщо українські труби неможливо буде поставляти в Росію, куди будете поставляти? Чи це проблема виробників труб?

В.ЯНУКОВИЧ: Україна 60% продукції - завжди не менше 60% - поставляла на зовнішні ринки. І якщо подивитися на історію різних груп товарів, як вони мігрували по всьому світу, ми побачимо, що це процес вічний: там, де краще умови, туди й пішов товар. Це називається ринок. Якщо десь закрили - ми шукаємо шляхи, куди збувати товар на інших ринках.

Журналіст: У Китай, наприклад?

В.ЯНУКОВИЧ: Наприклад, в Китай. Взагалі, там, де розвивається економіка, там, де є найбільше зростання економіки, там потрібні і додаткові матеріальні, товарні ресурси.

Є.КИСЕЛЬОВ: Ось з приводу кредитів. Зростає зовнішній борг. Давеча Сергій Леонідович Тігіпко сказав приголомшливу цифру, що зовнішній борг становить приблизно 44% ВВП в грошовому вираженні. Може обійтися без зовнішніх запозичень, принаймні, без запозичення у Міжнародного валютного фонду. І Азаров давеча говорив, що в принципі Україна може і без кредитів МВФ обійтися в разі чого ...

В.ЯНУКОВИЧ: У нас програма з МВФ передбачає стабільність нашої банківської системи. Тому що програми з МВФ говорять про те, що Україна є конкурентно ... має високий рівень конкурентоспроможності. Це впливає на наші кредитні рейтинги. Тому що ми запозичення, весь світ бере запозичення на міжнародних ринках, і Україна не є тут якимось винятком.

Є.КИСЕЛЬОВ: Тобто виходить питання політичне ...

В.ЯНУКОВИЧ: Питання під які відсотки, розумієте, під які відсотки.

І звичайно, ми ніколи не будемо брати кредити під відсотки, під які брало попередній уряд - 27, 28% - це взагалі дикість, розумієте, це дикість. Це питання, на яке ще теж потрібно буде давати відповідь. Ми зараз беремо кредити в діапазоні від 5,7% десь до 6,5%. Поки.

Журналіст: Теж немало.

В.ЯНУКОВИЧ: Немало, але це ж не 28! Причому це дуже швидко сталося. Спочатку було 28, потім стало ... перший ми взяли кредит 6,5% зараз 5,7%. Це є велике питання.

О.Ткаченко : А Щодо МВФ?

В.ЯНУКОВИЧ: МВФ - це такий індикатор для всієї банківської системи, фінансової системи, Світової. Если МВФ має Справу з будь-Якою Країною, має програми - це означає, что є довіра. Це означає, что ця країна здатн Виконувати свои зобов'язання, что вона конкурентноспроможним. І кошти, Які ми отрімуємо, зараз спрямовуються на укріплення ....

І.ГУЖВА: Не так давно з'явився лист голови НБУ пана Арбузова, в якому він критикував уряд Азарова щодо співпраці з МВФ і з інших питань. Відразу після цього заговорили про те, що, власне у Глави уряду є певні проблеми в плані його кадрового майбутнього. Що ви можете з цього приводу сказати?

В.ЯНУКОВИЧ: Таких листів було дуже багато. Вони були завжди. Тому що політика Національного банку - вона набагато принциповіше, ніж політика уряду, може бути, у фінансах. І банк все-таки, національний, є законодавцем, умовно кажучи, в цьому плані. А про те, що стався витік інформації щодо цього документу, і з'явився цей документ у пресі, - це елемент політичної гри, елемент політики. Це наша внутрішня кухня. І чи потрібна вона нашим партнерам, нашим конкурентам у світі - це велике питання. Тому я зробив зауваження таке і уряду, і главі Національного банку, щоб вони в цих своїх відносинах дотримувалися певний порядок, який встановлений в багатьох країнах, в тому числі і Україна. Ми не зацікавлені, щоб в нашу внутрішню кухню хтось ліз. Розумієте. А висновків тут абсолютно ніяких немає. Це все розмови.

І.ГУЖВА: Тобто Микола Янович може спокійно продовжувати роботу?

В.ЯНУКОВИЧ: Микола Янович важко, зі скрипом, із зауваженнями різними, - що цілком природно, але він працює, і я ще раз кажу: 14 мільярдів ми отримали за перше півріччя додаткових доходів до бюджету - це результат роботи уряду.

Ми втримали економіку минулого року - отримали 4,2 зростання, і цього року йдемо на рівні 5% поки. Це динаміка зростання посилюється. На наступний рік - ми дочекаємося вересня місяця, буде бюджет новий вже в парламенті, ми будемо планувати подальше зростання економіки і, відповідно, додаткові доходи бюджету. І слава Богу. Тобто ми говоримо про те, що розкрутити цей маховик, який має величезну інерцію, не так легко. Не так легко, як хотілося б. Різко це зробити неможливо. Ми з історії знаємо, навіть нашої країни, власні уроки: обвалити економіку - дуже легко. Це швидко робиться, і є на це майстра і мастаки, які показали, як це робити.

Є.КИСЕЛЬОВ: Тобто, наполегливі чутки в пресі про те, що відставка уряду Азарова - питання фактично вирішене, ніякої основи під собою не мають?

В.ЯНУКОВИЧ: Це елементи такої української політики. Хтось грає в ці ігри, намагаючись послабити владу. Але не вдасться.

О.Ткаченко: Альо ж кадрові Зміни були - Тихонова відставілі ...

В.ЯНУКОВИЧ: Ну, мало хто знає про ті, что у Тихонова були Власні плани, и це его власне решение. І це Було его власне решение. Недоліки були в цілому в Системі. Я сказавши бі так, что за ЦІ Недоліки постраждала больше перший заступник Міністра Юрій Єгорович. А Тихонов, ну співпало так, что такоже.

О.Ткаченко: А кадрові Ротації будут якісь ще, в Уряді, губернаторів?

В.ЯНУКОВИЧ: Це ЦІЛКОМ ПРИРОДНО Явище - тоб є ті, хто мают возможности и є лідерамі среди регіонів по Деяк харчування. Дехта Дуже сильно відстає. І це ЦІЛКОМ ПРИРОДНО, ЯКЩО будут Такі решение. Дехта піде на більш Високі посади, а Дехта ...

Є.КИСЕЛЬОВ: Ну от конкретно зараз пішла розмова про те, що ваш радник Ганна Миколаївна Герман може бути призначена віце-прем'єром з гуманітарних питань. Тут є якась правда?

В.ЯНУКОВИЧ: Такої Розмови Не було у нас Ніколи. Я про це дізнався Із ЗАСОБІВ масової ІНФОРМАЦІЇ. Є служба чуйний, у спецслужбах були Такі службічуток, и там десь така служба працює за межами власти.

Я ПРИЙНЯВ РІШЕННЯ: ПРОСТИТЬ ВСІХ

А. КУЛИКОВ: Ві сказали, что Дуже легко обвалити економіку, напевно, ще легше збуріті у суспільстві Протистояння з приводу якіх дражлівіх тим Нашої истории. Мі зараз перед святому, альо цьом передувалі ї Інші Дві Інші Визначні дати в історії України и цілого КОЛІШНИЙ Радянська Союзу. Колі Ві підпісувалі закон про червоний прапор, чи не Було у Вас думки про ті, что цею закон зроблений спеціально, "під дату", и чі Ві передбачало, что ВІН Згідно может буті Скасований Констітуційнім Судом, тоб далі Вже НЕ становітіме жодної проблеми?

В.ЯНУКОВИЧ: Я хочу Сказати, что у мене рука не піднялася НЕ підпісуваті цею закон. Я Вважаю, что я зобов'язаний підпісаті цею закон заради пам'яті тих людей, хто відстоював нашу країну и переміг у Цій страшній війні ворога - фашизм. Тому я підпісав цею закон. Я не очікував, Що буде звернення до Конституційного Суду, и я на це НЕ розраховував. Коли це звернення надійшло до КСУ, наш представник у КСУ почав працювати з суддю. Виявило, що тут є Порушення конституції. Я Вислова свою точку зору Голові КС, что мені Важко буде спрійняті, Якщо буде таке решение прийнятя и буде заборонено Використання. Ну, вірніше, що не заборонено, а не буде обов'язковим.

О. ТКАЧЕНКО: А як ві, до речі, на критику реагуєте?

В.ЯНУКОВИЧ: Уважно вивчаю свої недоліки, борюся з ними ...

Є.КИСЕЛЬОВ: А ось в продовження, особисте питання хотілося Вам задати.

В.ЯНУКОВИЧ: ... але дуже часто вони мене перемагають.

Є.КИСЕЛЬОВ: Ви самі згадували 2005 рік і Вашу особисту долю після Помаранчевої революції. Ось я недавно перечитував Ваші інтерв'ю, які Ви давали тоді саме, в перший рік після того, як опинилися в опозиції і Ви там практично у всіх цих інтерв'ю говорите, що головна причина, чому Ви зазнали поразки - це непослідовна позиція тодішнього Президента Леоніда Кучми, який ніяк не хотів розлучитися з думкою про те, щоб залишитися у владі і не надав Вам належної підтримки, рішучої підтримки. У цьому відчувалося, що тоді у Вас була серйозна образа. Ви з тих пір від цієї образи позбулися, пробачили його?

В.ЯНУКОВИЧ: Я вам скажу, що вперше, я ніколи про це не говорив, хочу зараз вам сказати про це. Після виборів 2004 року мені було дуже важко. Це був такий, знаєте, удар нижче пояса. Дуже важкий. І про те, що там передрікали, що я вже не піднімуся після цього удару - вони були дуже близькі. Тому що піднятися було дуже важко. Особливо важко було пережити зраду. А жити з цим далі, носити цей тягар у душі неможливо було. Жити з цією образою неможливо. І знаєте, ті слабкості, які притаманні людині, і які іноді виявляються в екстремальних ситуаціях - іноді ситуації бувають екстремальними, вони непередбачувані в звичайних умовах. Тобто в звичайних умовах їх побачити неможливо. І тоді, коли все це сталося, природно, я проаналізував все. Президент Кучма, як би, займав особливе місце в моїх міркуваннях. Багато членів моєї команди - я їм знаходив теж місце в тому, що сталося. Я аналізував, але я тоді став дивитися далі, у майбутнє. А що далі? З цим вантажем, з цією образою ходити? І для себе прийняв рішення - пробачити всіх. Я пішов до церкви, перед іконою я це зробив. Я пробачив: нехай Бог вам буде суддя. Я все пробачив. І я про це сказав своїй команді - я зібрав людей, була така зустріч. Мені боляче, дуже боляче було на все це дивитися. Але минув час, і я сказав, що я сподіваюся, що ви вже оговталися, схаменулися, хто хоче йти зі мною - ходімо далі разом. Хто не хоче - двері відкриті, будь ласка, можете йти, я нікого не засуджую, всім ... щасливої ??дороги. Хто залишається - припиніть молоти язиком, тому що я запитаю з кожного, хто дозволяє собі базікати. Не шукайте причин в мені, шукайте причини у своїй слабкості. Звичайно, були індивідуальні розмови після цього, але вони носили дружній характер. І завдяки цьому нам вдалося зберегти команду, яка в подальшому пішла на вибори в 2006 році. Практично всі вибори ... в 2004 році президентські виграли ... Ми виграли парламентські вибори 2006 року. Ми виграли парламентські вибори дострокові в 2007 році, вибори місцеві. Команда велика, дуже непроста - багато амбітних людей. Звичайно, партія за цей час виросла сильно - і в прямому, і в переносному сенсі слова. Тобто, зросла і її кількість - сьогодні більше мільйона двісті тисяч членів, ну і виросла, звичайно, якісно. Хоча є всякі. Є таке прислів'я: у родині не без виродка. Тому іноді продовжують дивувати люди своєю дріб'язковістю, споживчими підходами. Це є. Але ось що стосується образ, то я вам кажу, що в 2005 році я з цим розпрощався.

Дуже ВАЖЛИВО, щоб в політіці БУВ одним Із Головня чінніків - це відповідальність. І ми всегда ее на собі брали, Ніколи НЕ боялися, брали на себе відповідальність, и відповідалі.

Заразитися я хочу Сказати, что та увага, яка що сконцентровані и мною особисто, и Уряди Україні, спрямована на будівництво Сильної держави. Ми з року в рік будемо покращуваті рівень ЕКОНОМІКИ, рівень життя людей. Я Вважаю, что в 2015 году Вже тихий проблем, Які унас були в 2010 году - ми за них Вже там и забудемо. Від тоді ми нагадаємо, з чого ми починаєм в 2010 году!

Тому 2015 рік Попереду, альо я Переконаний, что Головня Чинник розвітку країни и покращення сітуації буде політична Стабільність. Я буду делать все для того, щоб об'єднати Україну, об'єднати Громадянське суспільство.Янаберусь Терпіння - хто б як Мене не провокував на Дії, Які роз'єднують державу-я на це реагуваті не буду. Зовні цього Ніхто НЕ побачим.

Мені болісно, ??я жива людина, як и ВСІ. Альо моє життя Було непросто. І воно мене навч терпіті. І я вітерплю ....

Заради того, щоб, добре там, як кажуть, це сделать тім людям, Які Багато Вже настраждаліся. І я вже НЕ можу Дивитись Інколи, як в цею годину ще є бідні люди, Які страждають. Нам треба скоротіті ту відстань, яка є в нас между багатая и біднімі, підтягнуті бідніх людей Ближче до середини. Оце моя головна мета.

Тому и Пенсійна реформа спрямована на ті, щоб верхню межу наблізіті з 60 тисяч гривень до 8. А нижня винна піднятіся вгору. Держава винна Проводити справедливу політику по відношенню до людей. І Кожна людина винна собі відчуваті захіщеною.

Дякуємо за Розмова.

Дякую.