Дай мільярд

В інтерв'ю Контрактам Борис Тимонькін розповів про те, що:

1) йому нецікаво працювати зі своїми 10 млн, оскільки звик оперувати чужими мільярдами

2) Нацбанк змушує банкірів порушувати закони

Чи можна назвати справедливою ціною $ 2 млрд, за які Укрсоцбанк був проданий UniCredit Group?

- З самого початку переговорів мені було зрозуміло, що вартість банку не менше $ 2 млрд, хоча точна сума була названа тільки на останній зустрічі з інвесторами, буквально перед самим продажем. Якби інвестор купував не весь пакет акцій цілком, а наприклад, 1%, вони обійшлися б йому дорожче. Наша капіталізація до моменту покупки Укрсоцбанку UniCredit Group становила $ 2,5 млрд, тобто 1% акцій коштував би $ 25 млн. Але коли мова йде про мільярди, спрацьовує ефект масштабу: великий пакет коштує дешевше. Якщо і ця угода буде розірвана, ми вже запропонуємо купити банк за $ 3-4 млрд.

Чи правда, що операція з продажу Укрсоцбанку італійському Banса Intesa зірвалася через фінансові запитів Віктора Пінчука?

- Сталося наступне. Banca Intesa відмовився вдруге продовжувати дозвіл НБУ на покупку нашого банку і не встиг укласти угоду, поки це дозвіл ще було дійсним. Від повторної пролон-гаціі італійці відмовилися, ніж підписали угоді вирок. 20 грудня минулого року у них ще був дозвіл від італійського Центробанку, і май вони дозвіл від НБУ - заплатили б гроші й стали власником Укрсоцбанку. Але вже в січні Banca Intesa зник, і з'явилося нова юридична особа, що не мало документів - якийсь віртуальний банк (Banca Intesa злився з італійським банком San Paolo, об'єднаний банк отримав назву Intesa Sanpaolo. - Прим. Контрактів). У I кварталі вони принесли нам пакет документів, в якому трьох чвертей паперів не вистачало і не могло вистачати - новий банк отримав би їх тільки в квітні. Але в квітні власник нашого банку Віктор Пінчук уже мав право підвищити ціну, що і зробив. Ми запропонували Banca Intesa два варіанти: відмовитися від покупки або погодитися на підвищену ціну.

Ви припускали, що італійці відмовляться від угоди?

- Ні. Наші акціонери до останнього пропонували їм купити Укрсоцбанк. Коли 1 квітня нинішнього року закінчився термін контракту, італійцям було направлено повідомлення про те, що ми не починаємо нових переговорів із третьою стороною і у них є можливість купити банк. Але вони зволіли розірвати угоду.

Як взагалі відбуваються угоди з продажу банків?

- Як правило, бажаючий продати банк звертається до посередників-інвестбанкірам. Вибір посередника залежить від того, пакет акцій якого банку буде виставлений на продаж і якого інвестора шукає покупець - портфельного або стратегічного.

Далі інвестбанк шукає покупця, починається оцінка продаваного банку. Звичайного аудиту в таких випадках мало, крім нього готується так званий зріз роботи банку на певну дату, йде детальна перевірка документації. Далі починається процедура продажу: тендер або пропозицію товару ексклюзивному покупцеві. У нашому випадку був ексклюзив, обмежений за часом: після закінчення певного терміну всі бажаючі могли надіслати свої запити на купівлю.

До речі, Укрсоцбанк не хотіли продати портфельним інвесторам?

- Продаючи акції по частинах портфельним інвесторам, є можливість отримати більше грошей, ніж може принести продаж банку стратегу. Але такий продаж - справа щонайменше трьох років: потрібно проводити емісію акцій, продавати старі і нові акції, розмиваючи свій пакет. Наш власник від такого сценарію відмовився.

Комсомольці і добровольці

Пам'ятається, ви різко висловлювалися проти кредитування малих підприємств. Чи змінилася ваша точка зору?

- Скажу так: не люблю, але кредитувати буду. Безумовно, в цьому сегменті більше ризиків і втрат, ніж у роботі з великими компаніями, але і ставки вищі. Ми навіть спеціально виділили цей вид бізнесу в окремий напрям і спростили кредитну процедуру. Ще минулого року процедура видачі кредиту корпорації або малому підприємству була однаковою. Виходило невигідно як для банку (ми проробляли величезну роботу при видачі невеликої суми), так і для клієнта, якому було важко оформити всі необхідні документи.

Але найцікавіше напрямок - кредитування населення. В принципі, українці незакредітовани - кількість іпотечних кредитів на душу населення $ 60, а наприклад, у Румунії - $ 1,2 тис. Невелике і відношення до ВВП, при тому що потрібно враховувати, що питома вага сірого ВВП великий, а значить, офіційний показник ВВП на душу населення потрібно множити як мінімум на два.

Структура кредитного портфеля в розвинених країнах така: 70% припадає на населення, на юрособи - тільки 25%. Даючи гроші населенню, ви фінансуєте покупки у підприємств, а значить, і самі підприємства. Коли фінансуєте компанії, невідомо, чи знайде їхня продукція збут.

Який відсоток неповернення за кредитами населенню?

- Для Укрсоцбанку в іпотеці - соті частки відсотка. За всі роки продали тільки дві квартири, покупці яких своєчасно не розплатилися з банком. По автокредитах ситуація трохи гірше. За кредитними картками ще гірше.

Нещодавно НБУ зобов'язав банки розкривати реальну вартість кредитів для населення. Чи будуть банкіри протестувати?

- Протестуй - не протестуй, з регулятором не посперечаєшся: НБУ діяв на підставі Закону про захист прав споживачів. Абсолютно нормально домагатися, щоб людина, що бере кредит, знав, скільки йому треба платити. Але, як часто трапляється, чиновники проявили, я сказав би, адміністративний раж. При підготовці постанови з банкірами не радилися, в результаті в документ потрапили норми, за якими за всі витрати позичальника (на страхову компанію, нотаріуса тощо) відповідає банк. Якщо це не мої контрагенти, яке я маю до них відношення? Крім того, система роботи банків з населенням автоматизована, будь ручні зміни заборонені. Значить, треба буде писати нові договори, робити експертизи внутрішніх служб, а потім програмістам змінювати шаблони і програми. І на все це дається тиждень. Тобто банкіри свідомо повинні порушувати закони.

НБУ часто не радиться з банкірами?

- Нечасто, але періодично буває. Так спокійніше. Я ж теж не завжди раджуся з філіями. Але в даному випадку вважаю дії чиновників не зовсім правильними - краще обговорити ідею і внести поправки.

Зараз лідерами в ритейлі є ПриватБанк та Райффайзен Банк Аваль. У чому секрет їхнього успіху?

- Приват і Аваль створювали комсомольці - Федір Шпиг, Сергій Тігіпко - молоді, енергійні, що мали багато знайомих в регіонах. Вони пішли в рітейл ще в середині 90-х років, коли це був важкий і небезпечний бізнес. Сьогодні УкрСиббанк і Укрсоцбанк наступають на п'яти лідерам, але, думаю, вони теж не зупинятимуться. Так що гонка слонів в найближчі роки на ринку забезпечена. Можу сказати одне: хто виграє в сегменті рітейлу, однозначно буде першим на ринку.

Золота гривня

Як змінюватиметься розмір кредитних і депозитних ставок в найближчі роки?

- Швидше за все, залишиться незмінним. Величина базових західних ставок зростає, наприклад, ставка libor не збирається зупинятися. Рейтинги країни поліпшуються: десь ціна ресурсів стабільна, десь - зростає.

Тобто ми залежимо від Центрального банку Європи?

- На ринку зовнішніх запозичень - так. На ринку внутрішніх - населення звикло отримувати виручку за свої гроші. Ми вигодували клас рантьє. Хороший банк платить 14% річних у гривні, а поганий - 18%. При цьому у нас реально конвертована валюта. Це складно міняти. Хоча, я вважаю, що ставки по долару і гривні повинні як мінімум зрівнятися. Гривня - більш міцна валюта, ніж долар, ставка по ній повинна бути нижче. Але якщо одні банки це розуміють і знижують ставки в нацвалюті, то інші, навпаки, підвищують.

Гривня зараз правильно оцінена?

- Коли курс гривні до долара зріс з 5,25 грн / $ до 5,05 грн / $, торговий баланс став негативним. Сальдо поточного рахунку залишається позитивним тільки за рахунок залучених грошей, але така ситуація не триватиме вічно. А макропоказники в свою чергу впливають на кредитні рейтинги країни і вартість запозичень для українських компаній і банків. Коли Нацбанк зміцнив гривню, отримані гроші просто перейшли від експортерів до імпортерів, зниження цін на товари та послуги (чого, мабуть, і домагався Нацбанк) не відбулося.

НБУ вважає, що доларизація економіки надлишкова?

- Чого-чого, а високою доларизації на місці чиновників я не боявся б. НБУ створив стійку систему, сформував пристойні золотовалютні резерви. Якщо суму цих резервів помножити на курс, вийде сума, більша, ніж вся грошова маса країни. Тобто, використовуючи економічну термінологію, гривня абсолютно забезпечена золотовалютним запасом. У нас золота емісія - гроші друкуються тільки під збільшення золотовалютного запасу. Такого немає ніде в світі. Зараз немає необгрунтованих емісій, навіть у формі покупки НБУ облігацій Мінфіну.

Зараз Мінфін залучає зовнішні позики, при тому що на коррахунках Кабміну достатньо коштів. Чи загрожує чи зростання обсягів зовнішніх запозичень розвитку економіки?

- Навряд чи. Азаров насправді не прихильник залазити в борги, але він розуміє, що машина залучення грошей повинна працювати постійно, з ринку не можна йти, тебе повинні знати. Питання в масштабах. Зверніть увагу, питома вага зовнішніх запозичень стосовно ВВП постійно падає. Крім того, всі залучення збігаються з моментами, коли потрібно розраховуватися за колишніми боргами. Зараз зовнішні запозичення здебільшого йдуть не на поточні витрати бюджету, а на обслуговування зовнішнього боргу.

Кабмін не закликав банки викуповувати ОВДП, як це бувало раніше?

- Останній раз чиновники дзвонили банкірам з вимогою викупити облігації ще в 1998 році. Зараз ринок ОВДП привабливий, але йому не вистачає маркетмейкеров і ліквідності.

У вас є акції або опціони в Укрсоцбанку?

- Трохи акцій є.

Ви ніколи не хотіли зайнятися власним бізнесом?

- Коли звикаєш оперувати мільярдами, працювати з 10 мільйонами вже нецікаво. Навіть якщо ці мільйони свої. Тим більше що акціонери не стоять у мене за спиною, вказуючи кожен крок. Мені показують гору, а як на неї видертися - моя справа.

Діловий тижневик "Контракти" № 3 2 від 6.0 8.07