Губернатори. Перший пішов

За відкритим протистоянням Президента і прем'єра, Президента і парламенту, прем'єра і судів, судів і Президента, опозиції і уряду, МВС і УДО, ... (загалом, чорт ногу зламає у всіх цих протистояннях, що трапилися в Україні в дні царювання Віктора Андрійовича) заяву про відставку вінницького губернатора пройшло непоміченим. Майже. Проте це ще один показовий штрих до нас цікавить політичної картині останнього тижня.

Відео дня

Нагадаємо, що війна за губернаторську вертикаль як фактор могутності Президента-прем'єра на місцях почалася ще в часи прем'єрства Януковича. Коли в 2007-му році призначувані Президентом, але підзвітні прем'єру голови державних адміністрацій за розпорядженням ВАЮ проігнорували засідання Кабміну і вирушили на черговий фольклорний фестиваль з його участю.

Далі - більше. При Тимошенко серед оригінальних заходів, спрямованих гарантом Конституції на обмеження впливу Кабміну на виконавчу вертикаль, значаться: віртуозні законопроекти Віктора Андрійовича, розпорядчі включити глав адміністрацій до складу РНБО; інтригуючі листи Балоги, розпорядчі Кабміну припинити перевірку КРУ адміністрації Черновецького; наполегливі рекомендації Президента Кабміну погоджувати з СП план всіх намічених перевірок і звітів; нарешті, указ від 11 лютого 2008 року, який наказував губернаторам письмово погоджувати всі відрядження (у тому числі і за межі області) з Секретаріатом Президента.

Сказати, що тим самим губернаторів посадили на шпагат - нічого не сказати. Червнева епопея з засіданнями Кабміну, коли прем'єр запрошувала глав адміністрацій поговорити про інфляцію, а Президент їх банально не відпускав, перетворивши солідних і шанованих людей на гарматне політичне м'ясо, - яскраве тому підтвердження. Про те ж, що військовий процес супроводжувався синхронними заявами чергового підставного клерка з СП, який оскаржить обов'язок губернаторів відвідувати Кабмін і звітувати про свою діяльність прем'єр-міністрові країни (!), Думаю, згадувати не варто. Варто просто читати Конституцію і закони.

Сьогоднішня загроза позачергової парламентської кампанії, яку наш мудрий Президент оголосив на зло економічній кризі, зробила актуальним продовження бойових дій на губернаторському фронті. Головний трофей - адміністративний ресурс і повна лояльність при підрахунку голосів. Чи не впевнені у своїх силах - в расход. Першим пішов губернатор Вінницької області Олександр Домбровський. Який підтримав у 2004 році помаранчеву революцію і протримався в команді Президента і в кріслі губернатора більше трьох років, Домбровський подав у відставку. Формальний привід - догана глави держави за порушення лютневого указу про узгодження відряджень.

Про це, а також багато іншого, що стосується розвалу системи державної влади по лінії центр - регіони, ми і говорили з поки ще губернатором Вінницької області (а Ющенко офіційно не відреагував на його заяву) Олександром Домбровським.

Про відставку, засилля бюрократії і адмінресурс

- Олександре Георгійовичу, за іронією долі ми з вами говорили відразу після виходу президентського указу в лютому. Мас-медіа вже тоді наполягали на незаконності верховного акта і спробах Президента підпорядкувати собі виконавчу вертикаль. Ви ж були обережними в оцінках, хоча було помітно, що й вам така постановка питання не сильно сподобалася.

- Я й сьогодні переконаний, що будь-який губернатор в ситуації, коли для нього президентський указ - керівництво до дії, повинен бути обережний в оцінках. Що ж до логіки цього указу і його наслідків, то сьогодні можу сказати, що за минулий період у ввіреній мені Вінницької області було створено величезну кількість проблем. На порожньому місці. Причина банальна - указ не дає можливості бути активним і мобільним губернатором.

- Упевнена, що подібний результат ви припускали ще в лютому. Тоді ж ви одним з перших зустрічалися з президентом. Намагалися якимось чином, нехай не публічно, але позначити свою позицію? Або це рішення не передбачало подібних обговорень?

- Чи не передбачало. Як не враховувало того, що функція керівника в тому і полягає, щоб оперативно реагувати на виклики, а також вирішувати завдання, які постають перед тобою щодня.

- Яким чином обмежували вашу мобільність і оперативність? Яка працює схема взаємовідносин "невиїзних" губернаторів і СП?

- Пишеш листа на ім'я Президента. Потім отримуєш або письмовий дозвіл, або відмова, або взагалі не приходить жодної відповіді.

- Як було цього разу?

- На свій запит я не отримав відповіді. Тоді передзвонив заступнику глави СП Роману Безсмертному, який курирує регіональну політику. Пояснив ситуацію. Роман Петрович погодився з тим, що дійсно треба їхати - в Міністерстві будівництва і регіональної політики обговорювалася концепція адміністративно-територіальної реформи. Тим більше, що всі узгодження, за його словами, вже були. Починаючи знизу і до самого верху. Не було тільки письмової відповіді.

- Волосся дибки від такої бюрократії ...

- Насправді, те, що відбулося - це банальний привід для публічного приниження.

- Насправді, це привід для публічного обговорення того, що відбувається в системі державної влади. Коли губернатор, покликаний забезпечувати роботу Кабміну, як щеня, підвішений на гачок клерком з Секретаріату. Однак про це трохи нижче. Краще скажіть, як себе повів Безсмертний? Порядна людина пояснив би Президенту ситуацію і взяв на себе відповідальність за вашу поїздку - раз сам дозволив.

- Як мені розповіли в СП, Роман Петрович саме так і вчинив. Щонайменше, він пояснив все, що сталося. Тим більше, що мені й самому довелося писати пояснювальну з приводу того, чому я поїхав на колегію.

- На ім'я Президента?

- На ім'я Балоги. Але, як я розумію, ні мої пояснення, ні слова Безсмертного не подіяли ніякої дії. Мабуть, цілі стояли зовсім інші.

- Коли вас знімали в 2005 році, саме віце-прем'єр Безсмертний запропонував вам перейти на "іншу роботу" в міністерство. Прям якийсь фатальний людина для вас Роман Петрович ...

- Тоді йому, як профільному міністрові, доручили озвучити цю пропозицію інші люди. Що ж до нашої співпраці в той час, коли він уже обіймав пост заступника глави Секретаріату, то Роман Петрович абсолютно адекватно і конструктивно курирував регіональну політику.

- То ви вважаєте, що вас змушували до відставки? До речі, ви вже подали заяву? Марина Ставнійчук запевнила схвильовану громадськість, що такий офіційний документ за вашим підписом в СП не надходив.

- Безумовно, подав. У нинішній ситуації для мене це принципово. Адже на сайті Президента абсолютно інкогніто з'являється указ, я підкреслюю - указ глави держави про винесення губернатору Вінницької області догани. При цьому, ви тільки вдумайтеся, губернатору оголошують догану за те, що він поїхав на колегію профільного міністерства! Важко підібрати слова. Я вважаю, що це необ'єктивна і неправильна оцінка моєї роботи. Про етичному моменті взагалі мовчу. Це, по-перше. По-друге, все це відбулося в момент серйозної політичної кризи в країні, а також напередодні виборчої кампанії. Я і багато моїх колег, з якими я спілкувався, сприймають цей крок Президента як якусь показову прочуханку. Тобто покарали одного, щоб іншим не кортіло.

- Але тим самим ви аж ніяк недвозначно натякаєте на те, що в нинішній політичній ситуації "пересічному губернатору" необхідно або на повну котушку використовувати адмінресурс, або шукати відхідні шляхи. Олександр Георгійович, адже саме так в пресі і витлумачили ваші останні заяви.

- Я ні на що не натякаю і ніколи не говорив у пресі про те, що хтось колись змушував мене використовувати адмінресурс. Водночас я заявляю, що були і є жорстким прихильником проведення прозорої демократичною виборної кампанії. Саме за такими принципами і пройшли дві останні. На сьогодні жодна політична партія не може сказати, що у Вінницькій області був використаний адміністративний ресурс. Якоюсь мірою, подобається комусь чи ні, але губернатор Домбровський став гарантом проведення чесних виборів в області.

Тому сьогодні я тільки можу припустити, що напередодні чергових парламентських перевиборів такий підхід до організації кампанії Секретаріат Президента не влаштовує. Може бути, тому і був створений нездоровий морально-психологічний клімат спілкування зі мною, а згодом виникли негативні оцінки моєї губернаторської діяльності з боку СП і Президента, що вилилися, в підсумку, у відомий указ.

- Ви хочете сказати, що в області з економікою все настільки добре, що вас не можна ні в чому дорікнути?

- Враховуючи сьогоднішній економічна криза, у Вінницькій області, як і в будь-який інший, є достатньо велика кількість проблем, про які можна говорити. І дорікати мене і мою команду можна багато в чому! Однак нам вдалося консолідувати політичні сили, а також командні відносини між губернатором, мером Вінниці та обласною радою. Нам виявилося під силу також виключити з власної практики політичні чвари і займатися реальною роботою щодня. До останнього моменту і Президент України, і спікер ВР були в змозі оцінити це.

Сьогодні ситуація змінилася. Є указ Президента, з якого випливає, що Домбровський більше не потрібен. Точка. Безумовно, вважати так чи інакше - право нинішньої команди Президента. Однак право будь-якого її члена (навіть колишнього) розраховувати на чесну розмову з главою держави, а не на заочне спілкування через офіційний сайт.

- Як і в 2005-му команда області і сьогодні стала на ваш захист. Депутати облради навіть ухвалили звернення до Президента з проханням скасувати указ про догану. Але в 2005-му ви залишилися. Сьогодні, вкинувши в шок і прихильників, і опонентів, подали у відставку, не дочекавшись офіційної пропозиції піти.

- У 2005-му році мою відставку ініціювали люди, близькі до Президента. Однак не сам Президент. Коли в 2005-му році я зустрівся з Віктором Андрійович, з цифрами і фактами розповів йому про ситуацію в області, він був просто в шоці від тієї оцінки, яку дали мені представники його оточення. Сьогодні ситуація кардинально протилежна. Мені дав оцінку Президент України. Його указ, на мій погляд, достатня підстава для того, щоб зробити такий крок, не чекаючи, як ви сказали, офіційної пропозиції піти.

- Вам вдалося зустрітися з Віктором Андрійовичем і обговорити ситуацію, як в 2005-му?

- На жаль, вже після указу і моєї заяви були наради в СП, де ні Президент, ні працівники Секретаріату не зачіпали дану тему. Тобто нічого не сталося. Однак мені відомо, що переговори з цього приводу на рівні заступників глави СП і Президента ведуться. Чим вони закінчаться, я не знаю.

- Ваші дії, якщо Президент не прийме вашу відставку?

- Я виключаю такий розвиток подій.

Про президента, його команду і політику на місцях

- Вас призначили губернатором через кілька тижнів після інавгурації Ющенка. Будучи мером Вінниці, ви заявили про його підтримку в найскладніший момент виборів - перед другим туром. Потім, в 2005-му, коли вас збиралися знімати, ЗМІ у всю смакували ваші зв'язки з Зінченком, Порошенком і Томенко. Однак ви заявили, що незважаючи на те що ці люди є вашими друзями, ви - стовідсоткова людина Президента. У травні цього року, коли ваше прізвище називали в числі п'ятірки кандидатів на виліт, ви також публічно демонстрували виняткову лояльність до Віктора Андрійовича. Так чий ви сьогодні людина, Олександр Георгійович?

- Я можу назвати прізвище, ім'я та по батькові цієї людини.

- Ну, якщо ви про власного прізвища, то чи не продовжуйте. У цій ситуації відповідь цілком передбачуваний ...

- На сьогоднішній день я досить самодостатня людина, яка навчилася поважати своїх колег і опонентів. У цьому контексті можу сказати ще й те, що своїх друзів на крісла не міняю. Як би у них не складалася кар'єра, і як би не складалася кар'єра у мене.

- А наскільки вдало, на ваш погляд, складається кар'єра у Віктора Балоги? В одному зі своїх останніх заяв ви натякнули на те, що главу СП, як успішного антикризового менеджера, не сильно влаштовує стабільність у вашому регіоні.

- Я ще раз повторюю, що ніде і ніколи не давав оцінок Балозі. Що стосується його кар'єри, то він як глава Секретаріату грає першу скрипку в СП. І це нормально для керівника.

- Питання в іншому: чи нормально для керівника СП грати першу скрипку в державі? Адже Президент країни одного разу сказав, що "Балога - це я".

- Я не чув таких слів Віктора Андрійовича, тому навряд чи повинен їх коментувати. Проте, мало хто сьогодні вирішиться заперечувати, що глава СП зумів перетворити підпорядковану йому структуру в головний центр політичного впливу.

- А Президента він в кого зумів перетворити?

- Ви знаєте, Інна, в цій ситуації я не маю морального права давати оцінки Президенту країни. Вчора під час мого останнього ефіру на регіональному каналі мені задали подібне питання. Може, навіть у ще більш жорсткій формі, ніж ви. Не хочу виглядати пафосно, але я сказав, що якщо ми любимо цю країну, то ми повинні розуміти, що в ній є Президент, є прем'єр, є гімн і є прапор. Ми зобов'язані поважати ці символи. Що стосується оцінок, то вони можуть бути самими різними, але тільки за наявності поваги. Я ж у цей момент своєї життєвої та політичної історії не хочу виглядати ображеним чи що помсти. Тому зараз краще утримаюся від будь-яких коментарів. Можливо, через якийсь час у мене і виникне внутрішня потреба говорити на цю тему відвертіше. Особливо, якщо всі ті прогнози, які я вибудував у своїй голові, почнуть збуватися.

- Ви збираєтеся почекати, поки ці шановні товариші остаточно розвалять систему влади в країні? Дивно, однак, чути це від людини, що має колосальний досвід роботи при трьох (!) Урядах, а також став свідком того, як завжди готові до перевиборів Президент і прем'єр рвуть губернаторів на частини, не даючи при цьому прямих команд використовувати адмінресурс.

- Повторюю, я не хочу обговорювати особистість або кар'єру Балоги, Ющенка чи Тимошенко ... Але я готовий говорити і кажу, що політика, що проводиться владою на місцях, ні до чого доброго не приведе.

- Так що відбувається на місцях, Олександр Георгійович, в той час як наші символи ділять владу?

- У момент, коли на рівні вищої влади немає єдності поглядів щодо формування політичної моделі держави, коли на рівні еліт не визначені і не узгоджені стратегічні та економічні пріоритети країни, говорити про якийсь розвиток та успіхи регіонів - нонсенс! Сьогодні ми залишилися один на один зі своїми проблемами. Грошей немає ні на дороги, ні на соціально-економічний розвиток, ні на реформування ЖКГ ... Ми завмерли в одній точці і ось-ось покотиться вниз. І вже будьте впевнені, що світова економічна криза нас добре підштовхне.

У той час, як наші більш успішні сусіди об'єднуються під напором фінансових та економічних проблем (Захід оперативно "забув" про Грузію і вже у всю веде консультації за участю Росії на предмет проведення екстреного антикризового саміту у форматі G-8. - Авт.), ми маємо намір знову оскаржити право країни навіть не на стабільність і економічне зростання, - на виживання.

І тут я не маю наміру розмірковувати про те, який уряд - Тимошенко чи Януковича - краще. Я хочу сказати тільки про те, що, працюючи менше року, будь-яке з них апріорі не може домогтися результатів. Кожна з команд за цей час може тільки визначити правила, пріоритети, намітити цілі і завдання. На етапі ж можливої ??їх реалізації ми традиційно проводимо перевибори і міняємо уряд. Нове ж уряд повністю перекреслює заслуги старого і оголошує про початок нового правильного життя ... І три чорти летять всі програми і завдання! А адже в деякі проекти на місцях вже вклали свої гроші ... Але це нікого не цікавить. Економіка регіонів задихається від подібного політичного маразму.

Тріщать по швах енергетична і газова системи. Ви тільки уявіть, що ми стали нецікаві інвесторам унаслідок того, що не можемо провести сучасні комунікації в райони можливого інвестування. Ми провалили адміністративно-територіальну реформу.

- Ви про це слухали на фатальний для своєї посади колегії міністерства?

- І про це в тому числі.

- Саме з причини провалу адміністративно-територіальної реформи губернатори залишаються заручниками затяжної війни між Секретаріатом і Кабміном, а мери - друге десятиліття чекають реалізації гасла "Гроші і влада - на місця!" Що з усім цим робити?

- Нарешті визнати, що необхідно в найкоротші терміни збалансувати владу в країні як по горизонталі - у трикутнику Президент-прем'єр-парламент, нарешті визначившись з назвою і суттю політичної системи - так і по вертикалі, розставивши акценти в реформі місцевого самоврядування. Ми повинні чітко розуміти, в якій країні живемо. Або у президентській республіці, де виконавча вертикаль підпорядковується главі держави, або в парламентсько-президентської, де сильний прем'єр контролює уряд.

Сьогоднішня ж ситуація провокує виключно конфлікти. Адміністративно губернатор підпорядкований Президенту. А фінансово залежний від Кабміну. Абсурд якийсь!

- Відмова в дозволі взяти участь у засіданні Кабміну за підписом Президента - теж абсурд?

- Цивілізована система влади апріорі передбачає участь представника виконавчої влади в роботі Кабміну. Більше того, я вважаю, що голови державних адміністрацій повинні бути членами Кабміну. Тому як рішення, які сьогодні приймає уряд, часто вже не корелюються з тим, що переживають регіони. Нам би хотілося більш зважених і стратегічних рішень.

- Одним зі своїх законопроектів Президент пропонував ввести губернаторів до складу РНБО. Але це так, в якості додаткового штриха до картини.

- Слава Богу хоч цього не сталося! Однак при цьому в якомусь сенсі відірваний від регіонів Кабмін уже встиг звикнути в пожежному порядку гасити "пожежі", що виникають в регіонах. Це стосується і ціни на м'ясо, і заходів по боротьбі з інфляцією ... До речі, вже розпочався опалювальний сезон, а адже жодного контракту на постачання газу в областях не укладено. Включаючи комунальні структури і промислові підприємства! Ось в таких умовах доводилося працювати мені. Доведеться і тому, хто займе це крісло найближчим часом. Тому як розвиток політичної ситуації не робить і натяку на близькість перетворень, необхідність яких очевидна.

- Що далі, Олександр Георгійович? Вигадали про це?

- Звичайно. Я кандидат економічних наук. Викладаю. У мене зібрано матеріали для захисту докторської. Знайду собі застосування, втім, як і інвестиціям, які збираюся залучати в Україну та Вінницьку область у рамках розвитку інноваційних проектів і технологій.

- Вас в список вже запросили? БЮТ, наприклад ... Ви ж розумієте, що я не дарма про Зінченко згадувала. Та й фракція Блоку офіційно прийняла вашу сторону, заявивши, що відставка не на часі.

- Я не має наміру брати участь у майбутній виборчій кампанії. Ні на чиєму боці. Ні на стороні БЮТ, ні на стороні НУ або будь іншої політичної сили.

- Це протест?

- Це розуміння того, що на сьогодні в Україні немає жодної політичної партії, яка могла б принести користь країні. Мені дискомфортно шукати своє місце в процесі, який носить назву політична шизофренія. Мені не хочеться брати участь в цьому спектаклі. Не хочеться стояти з простягнутою рукою, чекаючи того місця в списку, яке тобі визначить лідер, а не професіоналізм, патріотизм чи громадянська позиція.

- Лідер чи гаманець?

- Це питання не за адресою.

- Ваш прогноз.

- З урахуванням світової економічної кризи і внутрішньої політики країни - похмурий. Однак я романтик.

- Останній з визволили губернаторське крісло? Або є ще претенденти на виліт?

- Серед моїх колег багато професіоналів і патріотів. Проте обговорювати їхні погляди, а тим більше прогнозувати рішення Президента, в даному випадку не зовсім коректно.