Йосип Вінський: "Швидше за все, мене" підуть ", як неугодного"

Продовження інтерв'ю "Обозревателя" з міністром транспорту і зв'язку Йосипом Вінським.

Першу частину інтерв'ю: "Йосип Вінський:" БЮТ повинен поступитися Президенту "читайте тут.

Про успіхи міністерства, внутрішньопартійних ворогів і коаліцію "трьох"

"Обоз": На тлі гіперактивної діяльності прем'єра всі інші члени Кабміну сьогодні виглядають якимись "тихими" міністрами, які отримали в управління довгоочікувану вотчину і управляють там виключно на свій розсуд. При цьому особливо не турбуючи галузі якимись реформами або інноваціями. Ви, до речі, також зникли з екранів і не стали широко публічним міністром.

- Треба визнати, що Тимошенко сьогодні безперечний лідер, вона прем'єр-міністр, за її волею багато хто потрапив в список і стали депутатами. Вона ж запросила всіх нас в Кабмін. Сьогоднішній лідерський статус і становище Тимошенко визначається як Конституцією, так і її особистим повагою і авторитетом. Що, однак, зовсім не означає, що всі міністри повинні мовчки сидіти і бути пішаками.

"Обоз": Але це сталося.

- З деякими сталося. В результаті чого люди втратили можливість самостійно формувати внутрішню політику власних міністерств. Я з таким становищем ніколи не мирився і не мирюся. Я готовий підкорятися, але я не готовий відмовитися від власної позиції. Я ставлю на засіданнях Кабміну достатньо питань щодо цього. І твердо впевнений - міністр має бути політичною фігурою, що має можливість визначати і реалізовувати політику міністерства.

"Обоз": Які з них дозволили Вам досягти успіхів у будівництві, як Ви висловилися "нормального міністерства транспорту та зв'язку"?

- Насправді до кінця зібрати міністерство в єдиний кулак так і не вдалося. Точніше, не дали зібрати. З політичних мотивів. Внаслідок чого не був до кінця змінено підхід до системи управління, цілий рік "гуляв" "Укртелеком" ... Однак ми багато зробили. Напевно, більше, ніж всі інші за роки незалежності. Ми усунули ситуацію, коли міністру не підкорявся "Укравтодор", "Укрзалізниця" ... Ми перейшли на систему адміністрацій та створили повноцінні органи управління з певним змістом, які тепер можуть представляти країну. Ми вибудували механізм жорсткого управління в системі міністерства, і накази міністра сьогодні виконуються набагато краще, ніж раніше.

"Обоз": А що вони раніше не виконувалися?

- Уявіть собі - не так як треба. Ми навели жорсткий порядок в державному майні, інвентаризували десятки тисяч гектарів землі і оформили на них акти. Ввели систему акваторії морських портів. Тобто ми налагодили багато речей, які є ключовими в розумінні того, що є таке система управління державною власністю.

До того ж були підготовлені реформи в авіації, залізничному транспорті, управлінні автомобільними дорогами, морськими портами, системі "Укрпошти" ... Ми розробили ряд конкретних пропозицій, пов'язаних з участю Мінтрансзв'язку у підготовці до Євро-2012. Всі ці документи сьогодні на виході. Потрібен тільки робочий парламент. Крім того, ми активно творили в плані матеріально-технічної бази. І найголовніше - Мінтрансзв'язку не знизило оборотів власної ефективності. У структурі ВВП за темпом зростання у зв'язку у нас - 2 місце, по транспорту - 3. Тому у мене є всі підстави стверджувати, що міністерство цього року добре попрацювало.

"Обоз": Йосип Вікентійович, для Вас буде великою новиною, якщо після можливого Вашого відходу з поста міністра вже Ваші політичні опоненти дістануть не менше важкі теки з "залізними доказами ефективної роботи Вінського на Мінтранс"? До речі, серед активістів цього викривального руху вже помічені Ваші нинішні соратники по партії, конфлікт з якими став надбанням багатьох ЗМІ.

- Це була всього лише спеціальна інспірована в пресі акція, спрямована проти мене. Її мета одна - забезпечити мою гнучкість як міністра. Проте вже з травня місяця ніякої особливої ??критики з цього боку я не зустрічав. Коли вони переконалися, що нічого у них не вийде - припинили тиснути.

"Обоз": Хто вони? Народний депутат з БЮТу Ковзель, що має відношення до підприємства "Інтертранс", в їх числі?

- Я ж Вам вже сказав, що не хочу оперувати прізвищами. Серед моїх недоброзичливців достатньо і своїх, і чужих. Я не хочу це коментувати.

"Обоз": Але саме завдяки Вашим недоброзичливцям в інформаційному просторі присутні досить наполегливі версії про те, що Вінський аж ніяк не успішний міністр, а політик, який: а) був призначений міністром без урахування необхідного професійного досвіду роботи в галузі; б) провалив кадрову політику, оточивши себе теж не професіоналами, а "своїми людьми"; в) перепідпорядкував собі сотні підприємств підгалузей Мінтрансзв'язку для того, щоб потім їх приватизувати. Я маю на увазі ваш відомий наказ № 463.

- Тоді давайте по пунктах. Відносно призначення. Про успіхи будь-якого менеджера, а міністр - це менеджер, судять за результатами його роботи. Про зростання частки Мінстрансзв'язку у ВВП я Вам вже сказав. І той, хто хоче в цьому переконатися, може просто підняти показники роботи і порівняти їх з попередніми роками. Тепер - кадрова політика. За оцінками незалежних фахівців кадровий потенціал Мінтрансзв'язку сьогодні - один з найсильніших в Україні. Звичайно, я знаю недоліки кожного. Однак повторюю, мені вдалося сформувати професійну команду. Я стверджую, що люди, які прийшли в міністерство за моєю рекомендацією - це професіонали в своїй галузі. Візьміть хоча б моїх заступників. Давидов - льотчик. Сергієнко - автомобіліст. Работньов - все життя на морі. Проживальський - колишній міністр зв'язку.

"Обоз": Як Ви прокоментуєте заяви шефа СБУ Наливайченка про причетність Вашого зама Урбанського до епопеї, пов'язаної з поставками зброї та викраденням "Фаїни"?

- Я вже це коментував. Урбанський до "Фаїни" не причетний.

"Обоз": Давайте тоді повернемося до нашумілого 463-му наказом. Проти Вашого рішення вивести сотні галузевих підприємств з ведення тієї ж "Укрзалізниці" і сконцентрувати їх в Мінтрансі, виступили як менеджери підприємства, так і пересічні робітники. Вас звинуватили не тільки в бажанні надалі вигідно приватизувати ці об'єкти (у їх числі виявилася навіть аптека), але і в нерозумінні того, що такими непрофесійними діями Ви розірвали технологічний ланцюжок і вдарили по виробничому процесу.

- Жодного об'єкта, яке згідно галузевої класифікації має код підприємства залізниці, ми не забрали під міністерство. Я перепідпорядкував підприємства, які ніякого відношення не мають до залізничного транспорту. Це підприємства машинобудівні, а також ті, які працюють з "Укрзалізницею". Що стосується аптеки, то "Фармація" - це теж не підприємство залізничного транспорту. Це, по-перше.

По-друге, мій наказ всього лише формально продублював розпорядження Кабміну про передачу підприємств в управління Мінтрансзв'язку, яке було прийнято ще в 2004 році. Але, на жаль, це розпорядження виконали всі підгалузі міністерства, окрім "Укрзалізниці", яка до цих пір чомусь вважає, що повинна бути на особливому положенні. Це неправильно. Ніде в світі немає такого абсурду в системі управління на залізниці! І тому, якщо ми оперативно НЕ реформуємо галузь, вона загине під своїми власними уламками. Все, що я хотів зробити і роблю - це всього лише чітке виконання розпоряджень Кабміну, а також приведення роботи державного підприємства у відповідність з українським законодавством і світовими тенденціями.

"Обоз": Але прем'єр скасувала цей наказ.

- Це не так. Вона не скасувала ні мого наказу, ні розпорядження Кабміну, на яке я спирався в процесі прийняття своїх рішень. Не скасували моїх рішень ні суди, ні прокуратура, про що також активно намагаються розповісти в ЗМІ мої опоненти. Наказ діє і, завдяки йому, ми вже переоформили більше 150 статутів підприємств, які увійшли до сфери управління Мінтрансу, що сьогодні повністю відповідає закону про систему управління державним майном. Взагалі-то, не я, а Генеральна прокуратура давно повинна була реагувати на ці речі. Роботу "Укрзалізниці" слід ввести в правове поле України і в рамки роботи в ринкових умовах. Це однозначно.

"Обоз": Але Ви, наприклад, перепідпорядкував Мінтрансу вагоноремонтні заводи, які належали залізниці. Тепер для того, щоб відремонтувати вагони "Укрзалізниця" повинна витрачати час на тендер, чого раніше не було. Таким чином, повторюю, Вас звинувачують у тому, що Ви розірвали звичну технологічний ланцюжок.

- Ми з Вами взагалі, яку економіку будуємо - ринкову? Так, якщо поруч із заводом "Укрзалізниці" стоїть інший приватний завод, який робить ті ж операції в два рази дешевше, то з якого дива державне підприємство має витрачати зайві гроші? Це абсурд! Тобто та система, яка діяла до мого приходу, не має нічого спільного з ринковою економікою та економічною конкуренцією. Я хочу тільки одного, щоб всі працювали в системі конкуренції. У тому числі і залізниця. І якщо поруч з державним підприємством живе приватник, який робить ремонти в два рази дешевше, то державне підприємство повинно або переорієнтуватися, або померти. Третього не дано. Ось і все. Тому в розкрученої на цей рахунок темі більше дурості і спекуляцій.

"Обоз": Але цими дурості забитий весь Інтернет. Кажуть, що ці рішення лобіює ваш перший зам пан Шевченко - непрофесіонал, проте, що став Вашою правою рукою.

- Ну, повірте, ті, хто розміщує подібне в Інтернеті, розумніші не стає. І я на ці випади відповідаю одне - приведіть мені хоч один європейський приклад управління залізницею, який хоч трохи схожий на те, що сьогодні відбувається в "Укрзалізниці". Такого в Європі немає! Як, втім, немає в Росії і Білорусії. Це, по-перше.

По-друге, всі мої рішення лобіює здоровий глузд, приклади якого, повторюю, я побачив за кордоном. Жодне моє рішення не приймається від ліхтаря! Ми вивчали світовий і європейський досвід. Що ж до мого першого заступника, то він веде роботу з персоналом, відповідає за питання безпеки і не має відношення до виробництва. До того ж Шевченко прийшов до мене за квотою "Нашої України", і я ніяк не впливав на його призначення. Так що всі ваші запитання на цей рахунок неактуальні. Мета тих, хто їх провокує - сконцентрувати 40 мільярдів в одній точці і розподіляти, що і було до цього.

"Обоз": Ви маєте на увазі "Укрзалізницю"?

- Я маю на увазі тих, хто цю ідеологію підтримує. І ще, скажу вам відверто, що сама по собі "Укрзалізниця", якби не було політичних лобістів цієї теми, ніколи б подібними речами не займалася.

"Обоз": Але генеральний директор підприємства пан Мельничук (креатура нардепа-бютівця Ковзеля), як відомо, не поділяє Вашої позиції.

- Це його проблеми.

"Обоз": Однак, сьогодні здалося, що Ваш конфлікт вичерпано - тандем міністра і генерального директора на відкритті відновленого мосту був досить доброзичливим і показовим.

- На відміну від інших політиків, я здатний на хороше сказати, що це добре, а на погане, що це погано. Якщо зробили справу, то я це тільки вітаю. Якщо є дурості і нерозуміння, намагаюся пояснювати. А якщо не розуміють, тоді відриваю голови. "Укрзалізниця" гірше інших виконує мої накази. І тому за своєю ж вини буде дуже багато страждати.

"Обоз": Ви вважаєте, що все-таки встигнете обезголовити "Укрзалізницю", як вже неодноразово намагалися? Але ж Ви вже заявили про свою можливу відставку. До того ж, судячи з ряду реплік з боку БЮТ, тепер Ви навряд чи можете розраховувати на портфель міністра хоч в одній з коаліцій, де візьме участь БЮТ.

- Мені абсолютно байдужа позиція тих, хто мене списав. Скажу тільки, що, незважаючи на сьогоднішню ситуацію, я рано чи пізно обов'язково повернуся в це міністерство і доведу до кінця те, що почав. Однак у складі вже своєї команди, в ще більш сильному стані. Все, що я роблю в міністерстві, потрібно не мені, воно потрібно країні і людям.

"Обоз": Ваш політичний прогноз.

- Якщо трапиться коаліція у форматі ПР і БЮТ, буде дуже серйозне політичне напруження, близьке до надзвичайного стану в країні. Я навіть боюся визначати грань цієї ситуації. З кризи виходитимуть за рахунок різкого скорочення соціальних прав громадян на догоду олігархам. Також нам доведеться пережити дуже серйозний етап переділу власності.

"Обоз": Ви згодні з тим, що Кабмін Тимошенко прогавив кризу?

- Я з цим не згоден. Ніяких підстав припускати, що криза буде розвиватися, так як це трапилося, в уряду не було. Була нормальна динаміка в економіці. Можливо, треба було більше накопичувати резервів, створювати якісь попереджувальні механізми, безумовно, були і неправильні дії, але, як Вам відомо, в кризі весь світ.

Однак механізм такого неуважного ставлення до економіки був закладений ні при Тимошенко. Адже за великим рахунком Тимошенко не дали працювати. Треба бути об'єктивним. Але парадокс полягає в тому, що з тими, хто не дав їй працювати, вона готова йти на союз. І це мене не влаштовує. Виходить, що Регіони створили прем'єру нестерпні умови для роботи, породили політичну кризу, прибравши Яценюка, а ми хочемо їм допомогти прийти до влади.

"Обоз": Йосип Вікентійович, Ви якось занадто показово обходьте в цьому питанні роль Президента та його Секретаріату, перманентно договаривающегося з тими ж Регіонами. Тим самим, даєте привід учасникам Інтернет-форумів запідозрити Вас у тому, що розкол в БЮТ Ви затіяли на руку СП.

- Я нічого і нікого не обходжу. Вина Ющенко незаперечна. Однак більше буде винен той, хто зробить неправильний крок останнім. ПР рвалася до влади, і тепер БЮТ має намір їй скоритися. Навіщо? Я наполягаю на тому, що в цьому випадку краще скоритися Ющенко, а не Януковичу. Тим більше, що після виборів питання вибору партнерів знову буде актуальне.

"Обоз": Ви не шкодуєте, що порвали з соціалістами?

- А я не порвав з соціалістами. Соціалісти розміняли партію на крісло Мороза. Я з цим не погодився.

"Обоз": Чи продовжуєте спілкуватися з Морозом?

- Ні, з Морозом не спілкуюся. Однак це не означає, що я порвав з соціалістами. Справа в тому, що я досі переконаний, що низова ланка соцпартії представляють нормальні принципові люди. І те, що їх зрадила верхівка, і вони не зуміли під час зорієнтуватися, це велика трагедія цих людей.

"Обоз": Ви допускаєте, що не зорієнтовані в 2006 році низова ланка соціалістів правильно зорієнтується в 2008-м і підтримає новий проект своїх колишніх однопартійців - Вінського, Бойко і Волги?

- Можливо, все. Тому що моя робота і політична діяльність останніх років ніяк не перечила ідеології цієї партії. Однак ніякого проекту Вінського, Бойко і Волги немає і не буде. Я навіть не зрозумію, для чого це питання.

"Обоз": Так Ви йдете у відставку?

- Якщо буде коаліція БЮТ і ПР, то піду, якщо не буде, то підуть (швидше за все, як неугодного).

Перед публікацією другій частині інтерв'ю, спікером Верховної Ради вже був обраний Володимир Литвин, який оголосив про створення коаліції трьох - (БЮТ - НУ-НС - БЛ). Тому, ми вже по телефону зв'язалися з Йосипом Вінським для того, щоб поставити йому кілька додаткових питань, що стосуються оцінки розвитку ситуації.

"Обоз": Йосип Вікентійович, за ці дні ситуація докорінно змінилася - коаліція трьох, на яку ви покладали великі надії, ось-ось може отримати юридичну легітимність у вигляді підписаного фракціями БЮТ, НУ-НС і Блоком Литвина коаліційної угоди. Проте деякі експерти вже встигли помітити, що рішення про коаліцію було прийнято без батьківського (президентського) благословення. Чи може ця обставина вплинути на подальший розвиток ситуації?

- Я думаю, що ситуація розвивається в потрібному напрямку. Новий спікер оголосив про намір трьох фракцій створити коаліцію. І вона буде створена. Що на сьогодні, як я вже говорив, є оптимальним варіантом для України, готової продовжити свій демократичний шлях. Що стосується позиції Президента, то я також переконаний, що без його, як ви висловилися, благословення нічого б не сталося.

"Обоз": Як ви оцінюєте неоднозначну фігуру Литвина (багатий досвід роботи у владі до 2004 року), на посаді спікера парламенту, де має намір діяти, так зване демократичне більшість? ЗМІ не перестають згадувати про це.

- Якщо ви маєте на увазі ментальність Володимира Михайловича і стан його фракції, то повторюю, що на сьогодні це оптимальний варіант. Менше зло.

"Обоз": Вчора ви брали участь у засіданні Кабміну. Які кадрові перестановки можливі найближчим часом в уряді. Все-таки вдасться вам утриматися в кріслі міністра?

- Не секрет, що в уряді є вакансія віце-прем'єра. Однак, я думаю, що у зв'язку в створенням нової коаліції буде заповнена не тільки ця вакансія. Однозначно з'явиться віце-прем'єр з ПЕК, віце-прем'єр з економіки, а також віце-прем'єр, який курирує ресурсно-утворюють галузі. Об'єктивно необхідно вирішувати питання з ФДМ, Антимонопольним комітетом, а також НБУ.

Що стосується ротацій міністрів, у тому числі і портфеля міністра транспорту, то, по-перше, я ніколи не говорив, що хочу будь-яку ціну втриматися в кріслі. По-друге, ці питання на Кабміні не обговорювалися. Думаю, що це парафія коаліції, яка, якщо вважатиме за потрібне, може повністю переформатувати Кабмін.

"Обоз": Чи залишиться Тимошенко прем'єром? Деякі вважають, що їй доведеться заново пройти всю процедуру призначення.

- Це не правда. Залишати чинного прем'єра чи ні - компетенція також виключно коаліції. Думаю, що Юлія Володимирівна залишиться прем'єром.

"Обоз": Так у підсумку хто кому поступився Тимошенко - Ющенко чи навпаки?

- У мене немає інформації на цей рахунок. Час покаже.