Відео дня
Путін проти музиканта Шевчука: подробиці скандалу. ВІДЕО
Прем'єр-міністр Росії Володимир Путін напередодні зустрівся з організаторами та учасниками благодійного літературно-музичного вечора "Маленький принц". На зустріч прийшов лідер групи ДДТ Юрій Шевчук , який відомий своїм критичним ставленням до влади. Шевчук поставив Путіну запитання про те, чи буде розганятися в Петербурзі "Марш незгодних", який намічений на 31 травня. Інфомагентство "Інтерфакс" передали із заголовком: Путін не бачить нічого поганого в проведенні "маршів незгодних". Однак зі стенограми видно, що на питання Шевчука Путін відреагував досить емоційно. Усією своєю поведінкою прем'єр показав, наскільки йому неприємні виступи так званої позасистемної опозиції. Наводимо частину стенограми, опублікованій на Newsru .
Шевчук: Просто, мені був позавчора дзвінок, і мене Ваш помічник, напевно, якийсь (я не пам'ятаю його імені) попросив не задавати Вам гострих питань - політичних і так далі ...
Путін: А як Вас звати, вибачте?
Шевчук: Юра Шевчук, музикант.
Путін: Юра, це провокація.
Шевчук: Провокація, ну й добре.
Путін: Мій помічник не міг Вам подзвонити з цього приводу.
Шевчук: Ну не Ваш помічник, якийсь дивак, так.
Репліка: Вже не нудно!
Шевчук: У мене є питання. Чесно кажучи, давно накопичилися і, користуючись нагодою, хочу сказати велике спасибі всім, хто тут зібрався, тому що ви бачите перед собою, може бути, зачатки справжнього громадянського суспільства, про яке і ви говорите і нам воно сниться.
Що я хочу сказати. У мене кілька питань. Перше - свобода. Слово таке. Свобода преси, свобода інформації, тому що те, що зараз коїться в країні, - це станова країна, тисячолітня. Є князі та бояри з мигалками, є тяглову народ. Прірва величезна. Ви все це знаєте.
З іншого боку, єдиний вихід - щоб всі були рівні перед законом: і бояри, і тяглова народ. Щоб шахтарі не йшли в забій, як штрафні батальйони. Щоб це було все по-людськи, щоб особистість в країні була вільна, поважаюча себе. І тоді піднімемо патріотизм. Тому що патріотизм плакатом не створиш, а у нас дуже багато я бачу, і я не один - інтелігенція, очкарики, скажімо так, - ми бачимо дуже багато чого. Ми бачимо цей плакат, зовнішні прояви. Спроба прояви патріотизму, якийсь совісті в країні шляхом гімнів і маршів і так далі. Все це ми проходили. Тільки громадянське суспільство і рівність усіх перед законом - всіх абсолютно: і Вас, і мене - тоді щось почнеться. Ми будуватимемо і лікарні, і дітям допомагати ... дітям, калікам, старикам. Все це буде від душі йти, щиро і чесно. Але для цього потрібна свобода преси, бо її зараз немає. Є півтори газети і полтелевіденія. Насправді те, що ми бачимо по "ящику" - це навіть не полеміка, це ті ж марші та гімни. Насправді протестний електорат в країні зростає, ви це теж знаєте. Багато незадоволених ситуацією, що склалася. Як ви думаєте, чи відбудеться, чи є у Вас в планах дійсно серйозна, щира, чесна лібералізація, демократизація справжньою країни? Щоб громадські організації не душились, щоб ми перестали боятися міліціонера на вулиці. Тому що міліціонер служить зараз начальству і своїй кишені, а не народу. Взагалі у нас дуже багато репресивних органів. Я щиро задаю це питання. І завершую таким питанням: 31 мая буде "Марш незгодних" в Пітері. Він буде розганятися? Все. Путін : Все?
Шевчук: Поки так. Я можу Вам дати те, що ми з хлопцями склали. Навіть не склали, а якісь факти, то, що відбувається в країні, наша думка. Путін : Добре. Спасибо. Я обов'язково подивлюся. Перш за все, хочу сказати, що без нормального демократичного розвитку майбутнього у країни не буде. Шевчук: Звичайно, не буде. Путін: Це очевидний факт. Тому що тільки у вільному суспільстві людина може реалізуватися. А, реалізуючи себе, і країну розвиває, і науку розвиває, і виробництво розвиває - по найвищому стандарту. Якщо цього немає, то наступають наслідки - стагнація. Це очевидний факт і всіма розуміється. Значить, це перша теза. Другий. Всі повинні діяти в рамках закону, Ви абсолютно праві. З цього моменту настають речі, які вимагають професійного підходу. Ви згадали про шахтарів. Шевчук: Так. Путін: Я можу Вам сказати, що я дуже близько до серця приймаю все, що там відбувається. Шевчук: Я теж. Путін: Але професійний підхід вимагає зваженого аналізу і правової та економічної ситуації. Шевчук: Згоден. Путін: Ось чому там це відбувається, одна з причин? Мені кажуть, що одна з причин - це те, що постійна складова заробітної плати на деяких шахтах, як на "Распадской", наприклад, - 45-46%, а все інше це як би премія.І за цю премію люди йдуть навіть на порушення техніки безпеки. Шевчук: Я теж в курсі. Путін: Я прийняв таке рішення і дав відповідне доручення з тим, щоб ця постійна складова була не менше 70%. Але, Юра, хочу вам сказати, що це стосується коксівного вугілля. Ось зараз починається професійна частина. А є енергетичне вугілля, де рівень рентабельності набагато нижче. А це все в тарифі сидить, ця постійна складова. Якщо нам її збільшити бездумно, то може наступити ситуація, при якій всі шахти, де видобуваються енергетичні вугілля, будуть просто закриті, вони будуть нерентабельні. Якщо Ви виступаєте за ринкове господарство, то в умовах ринкової економіки вони просто закриються. А я так розумію, що ви прихильник ринкової економіки, а не директивної!? Вони закриються. Це тільки одна складова. Тепер ви говорите, що міліція служить тільки начальникам. У міліції всяких людей вистачає. Там зріз нашого суспільства взагалі. Так, це частина країни і там не з Марса люди приїхали, так. Там є люди, які вірою і правдою служать своєму народу. І не шкодують не тільки здоров'я. І життя свого не шкодують, і під кулі йдуть. Своїми машинами, ті ж самі "даішники", які "мзду знімають" і "бабки стрижуть" на дорозі, є такі, - але є й такі, які дітей своїм тілом закривають, машини підставляють і гинуть. Є й такі. Тому мазати всіх одним чорним дьогтем вважаю несправедливим. Шевчук: Я не мажу! Путін: Ви не є мажете, але Ви сказали, "менти" служать начальству, а не народу. Шевчук: В основному так. Я йду на "Марш незгодних". Нас 500 чоловік і 2,5 тисячі омонівців. Ми когось убили чи зарізали? Путін: Я Вас уважно слухав і не перебивав. А то у нас дискусії не вийде, а вийде базар! Я вважаю, що несправедливо - всіх під одну гребінку. Хоча проблем там вистачає. У нас такий рівень загальної культури: як тільки людина отримує якесь посвідчення, палицю якусь в руки, то відразу починає їй розмахувати й намагатися заробити на цьому гроші. Але це характерно не тільки для міліції, це характерно для будь сфери, де є владні повноваження і можливість отримати цю божевільну адміністративну ренту. З приводу "Маршу незгодних". Є певні правила, вони передбачають, що такі заходи регулюються місцевою владою. Крім тих людей, які виходять на марш згодних або незгодних, є й інші люди, про права яких ми не повинні забувати. Якщо ви вирішите провести "Марш незгодних", - я прошу вибачення за надто різкі речі, скажімо, у лікарні, де будете заважати хворим дітям, - хто з місцевої влади вам дозволить там проводити цей марш? І правильно зроблять, що заборонять! Шевчук: Можна я відповім? Путін: Ні! А тепер ви хочете провести його там, де люди хочуть у п'ятницю поїхати на дачу, наприклад, просто. Або в неділю ввечері повернутися з дачі. Та вони вас там такими матюками покриють! І місцева влада заодно. Але це зовсім не означає, що влада повинна прикриватися тими речами, про які я говорив, і створювати неможливі умови для прояву свободи слова. Але це питання, яке має вирішуватися разом із владою. Я сподіваюся, що в Петербурзі буде зроблено саме так, по розуму: з правом громадян висловити свою незгоду з політикою влади з тих чи інших питань. Але з тим, щоб люди, які будуть брати участь у цьому марші, не заважали іншим, які не хочуть демонструвати, а хочуть просто дістатися додому вчасно, хочуть поїхати до сім'ї, до дітей і так далі. Потрібно виробити. Насправді, я хочу, щоб ви зрозуміли. Мені, впевнений, і іншим представникам державної влади, це не заважає, навпаки, допомагає. Шевчук: Звичайно. Путін: Якщо я бачу, що люди вийшли не просто щоб "побазарувати" і попіарити себе, а щось говорять слушне, конкретне, вказують якісь больові точки, на які влада повинна звернути увагу, - що ж тут поганого?! Спасибі треба сказати. Шевчук: Вот. Путін: Я так до цього і ставлюся. Шевчук: Але Ви бачите, місцева влада адже тут же забивають всі площі всякими каруселями в цей день. Тут дуже багато лицемірства. Путін: Я з Вами тут згоден. Шевчук: Я хочу Вам сказати, що минулого року все місто бився за порятунок архітектурного центру Петербурга. Як тиснули, Ви навіть собі не уявляєте, - тиснули страшна справа! А адже ми билися за місто - Ви ж у ньому народилися - дивовижний, перлина світу. Чого тільки не було, які перепони не ставили. А народ тільки звіріє від цього. Навіщо це робити? Ви ж велику вагу маєте, треба його там якось ... Путін: 76 кілограм. Шевчук: Ну що ж це. Басилашвілі: Дозвольте мені підтримати Юру, Володимир Володимирович. Я буквально одне слово. Путін: Звичайно, Олег Валеріанович. Басилашвілі: З приводу будівництва цього хмарочоса. Я не беруся судити - красивий він чи не красивий - це не моя справа. Може бути, він прекрасний. Але загальна думка більшості людей, які мають якесь відношення до Петербургу, люблять його і знають його історію, що в цьому місці ставити будинок не можна. Тим більше, 300-400-метрового розміру заввишки. Прописаний закон федеральний, міський закон - всі норми нахабно порушуються, і нам сміються в обличчя. І у нас відчуття, що влада, чи хто там нагорі, хоче сказати, що, хлопці, закони для вас написані, йдіть в болото, а ми робимо те, що хочемо. І всюди написано: "буде, буде, буде". Я боюся, що справа навіть не в цьому "газоскреба". Його розібрати можна в результаті, а в тому протистоянні, яке починає виникати між владою і обивателями, чувствующими, що до їхньої думки не прислухаються. Невдоволення зростає все більше, більше і більше - я згоден з Юрою в цьому відношенні. Я привів маленький приклад, а таких прикладів сотні. Шевчук: Мільйони. Путін: Олег Валеріанович, він немаленький, це приклад великий якраз. Басилашвілі: Так. Путін: Дуже високий. Звичайно, всі повинні дотримуватися закону. Це абсолютно очевидний факт. Коли я відповідав Юрію на питання, я сформулював свою позицію. Якщо ви пам'ятаєте, мене тоді критикували за це, я ще на початку 2000-х років говорив про диктатуру законів. Я досі вважаю, що це правильне словосполучення. Мається на увазі дотримання закону усіма: і владою, і рядовими громадянами, представниками різних органів влади і управління. Я зараз не буду говорити своєї остаточної думки з приводу цієї вежі. Не хочу його формулювати публічно. Це повинні вирішити міська влада - це очевидно. Зрозуміло, в таких випадках - у діалозі з громадськістю. Це очевидний факт. Ви знаєте, ми дуже часто, майже завжди, принижуючи своє власне національну гідність, весь час порівнюємо себе з нашими західними сусідами, і весь час говоримо, що ми гірше. Давайте подивимося, що в Лондоні, давайте подивимося, як у Парижі. Центр Помпіду як побудований? Що знаходиться в середині Лувра? Басилашвілі: Жахлива річ! Путін: Я зараз не даю оцінку. Я просто говорю про те, що там відбувається. Басилашвілі: Нехай вони беруть приклад з нас, а не ми - з них. Пора вже з цими хмарочосами кінчати. У всьому світі вже не будують хмарочосів, а ми посеред Неви ставимо.
Путін: Олег Валеріанович, я навіть не кажу добре це чи погано. Я просто кажу, що це в світі скрізь є. Є захисники такої філософії розвитку містобудівного середовища. Вони є і у нас, і в світі. Повторюю, я зараз не буду давати оцінку, хто правий, а хто винен. Але я з Вами, безумовно, згоден в тому, що, приймаючи рішення подібного роду, влади мають бути в діалозі, прислухатися і мати на увазі громадську думку. Басилашвілі: Перш за все, орієнтуватися на закон. Путін: І на закон, звичайно, орієнтуватися . І не орієнтуватися, а виключно дотримуватися. Басилашвілі: Закони, які в даному випадку порушені.
Читайте по темі:
МВС хоче видворити опозицію за межу міста
У Москві затримали 100'' незгодних''
Російський ОМОН постраждав від страйкуючих шахтарів