У велику партію - за великим справі

Героями "Великої політики" стали знакові фігури - Сталін, Меркель, Тігіпко

Почали невибагливо - з коментарів подій тижня: Тимошенко припинила голодування, судові слухання відкладаються на після Євро, на Заході звучать прямі вимоги всіх звільнити, Україні загрожує ізоляція, але Євро бойкотують не стануть; Путін тисне на Януковича, в Москві проходять народні гуляння, українська опозиція грає в чехарду, Кравчук готує нову Конституцію, Олланда вдарила блискавка, Femenпокусілісь на Єврокубок, Донна Саммер відійшла в інший світ.

В уряді важче, але комфортніше

Тим часом у студію прошествовал Сергій Тігіпко. Він цікавив Євгена Кисельова не як віце-прем'єр чи міністр, а як керівник передвиборної кампанії Партії регіонів. Свідок - ваш! - Кинув провідний журналістам, зімітувавши американські фільми.

Журналісти покректав і взялися за трапезу. Валерій Калниш вибрав печінку гостя з гарніром з опозиції ... Тимошенко шкодить іміджу влади лише на Заході, пояснив Тігіпко, усередині країни на неї плювати - рейтинги не змінюються. А Юля завдала країні такої шкоди, що інші деталі - дитячий лепет. Про реформи треба турбуватися, а також забезпечити прозорість виборів.

Говорячи про свою долю, Тігіпко заявив, що піде в Раду за партійним списком, а потім втече в уряд. Кисельов назвав таку позицію амбівалентной: надуваєте виборця! Але Тігіпко не зніяковів: це звичайна європейська практика. Працювати в уряді важче, але комфортніше. Втім, якщо скажуть, доведеться орати в парламенті - партійна дисципліна, блін!

Гість зізнався, що балдеет від проведення реформ - видать, це його покликання. Дев'ять місяців Тігіпко виношував пенсійну реформу, і тепер проходять пологи - це сущий кайф!

Ірина Соломко вп'ялася зубами в шийку гостя: чому він зрадив однопартійців по "Сильної України", розпустивши партію? І як там з податками при продажу ТАС? .. Покрекче з приводу великої кількості питань, Тігіпко взявся розповідати про труднощі проведення реформ. Що ж до зради, то великі справи творять великі партії. Сам же Тігіпко займає не дюже популярні посади, а ціна - це пенсія матері його співробітниці ... Продаж ж банку - найскладнішої захід, волосся на голові дибки стають.

Партія не акціонерне товариство

Та не було б виборів, пенсії ніхто не піднімав би, зажував Соломко шийку вухом гостя. У відповідь Тігіпко почав скаржитися на падіння економіки і штовхати колишню владу. Нам не залишили повних засіків.

Звідки ж гроші перед виборами? - Знизав плечима Калниш, впившись в шлунок ... Це знає Яценюк, пояснив Кисельов, не словом не обмовившись, що на програмі спочатку планувався саме Арсеній Петрович ...

Станок не друкує, втішив Тігіпко, інакше полізли б ціни. Гроші беруться з економічного зростання. Опозиція лише тріпатися і звинувачувати горазда, а Тігіпко готовий бути останнім популістом, підвищуючи пенсії.

Як у Греції не вийде? - Поцікавився Кисельов. Гість запевнив, що ми йдемо своїм і вірним шляхом - аби з бізнесом вдалося домовитися.

А люди-то не відчувають покращення життя, встромився в м'ясисту ніжку Вадим Денисенко і поцікавився амбіціями віце-прем'єра і міністра. А також поцікавився, чому влада наплювала в душу татарському народу, не з'явившись ні на один із заходів в Криму. Переступивши з укушенной ноги на іншу, Тігіпко запропонував не ігнорувати статистику і запевнив, що ніяких тіньових штабів на виборах не буде: говорити по всій країні повинні в одному режимі.

Партія не акціонерне товариство, запевнив гість, і місця в списках продаватися не будуть. А перед татарами вони вибачився за кримську владу: якби не хворів (Тігіпко продемонстрував злегка сів від застуди голос), сам полетів би до Криму.

Ольга Мусафірова віддала перевагу м'ясисту спинку гостя: вона не сумнівається, що Регіони переможуть, більше того - отримають більше 300 голосів, як обіцяв Чечетов. Бізнес валить з України, розквіт корупції та криміналітету, управляє країною сім'я, тому влада нічого не залишається, як перемагати. Зрозуміло, за допомогою фальсифікацій. Але тоді влада опиниться на пороховій бочці під назвою Україна ...

Захистимо і бізнес, і власність

Тігіпко запевнив, що не поділяє оптимізму Чечетова: перше місце займемо - за списками отримаємо близько 30%. А проводити фальсифікації нині вельми складно, поскаржився гість, попередні опитування заважають ... Так соціологи вже домальовують, ведеться боротьба рейтингів, підкинув Кисельов.

На це Тігіпко пообіцяв конкретні справи і почав перераховувати проблеми, які наростають ... Вікно можливостей влади забито дошками, виплюнула хребець гостя Мусафірова, але те ще смикався: до виборів ще далеко, що потрібно проведемо - захистимо і бізнес, і власність.

На солодке Кисельов взявся поглодалі крильця гостя: як там щодо осіннього дефолту. Не буде ні дефолту, ні девальвації, запевнив Тігіпко, валютних резервів вистачить. Хаосу не допустимо, гривня залишиться стабільною.

Найбільша проблема - це коли люди втрачають бізнес через корупцію, розговорився гість, ми плодимо опозицію. Претензії Кисельова до лідерства Азарова Тігіпко розвів компотом: на з'їзді партії визначимося. А люди підтримають.

І наостанок Кисельов вп'явся в черевце, та ще й зубами Яценюка: той називає нелегітимним будь-який результат виборів окрім перемоги опозиції - це вони повинні отримати 300 голосів ... Усі рейтинги дають № 1 Регіонам, спробував вивернутися Тігіпко ... Опозиція переможе, і до неї побіжать мажоритарники, пояснив Калниш думка Яценюка ... Треба чітко робити справу - як партизан перед розстрілом, видав Тігіпко. Головне, щоб вибори пройшли демократично ... Але Кисельов відправив його до Москви - там є чому повчитися.

Україна застрягла на шляху до демократії

Відпустивши обгризли, але недоїденого Тігіпко, перейшли до геополітики: змінюються президенти, тріщить по швах Греція, і Україна тріпається в сільце євроінтеграції.

Російський журналіст Олександр Баун назвав піар-катастрофою те, що робить Україна. Так хвацько врізати Юлею по Євро-2012 - це ж треба вміти! .. А Росія спостерігає і ручакмі потирає, підкинув Кисельов.

Російському керівництву іноді приємно побути європейським, зауважив Баун. Торік це відбувалося, коли Москва наїжджала на Мінськ. Проте Путін змінювався в 2004-2005 роках, а нині метаморфоз не передбачається. Він залишиться прагматичним, жорстким, в міру антизахідним.

З Москви стрибнули в Берлін, звідки Олександр Рар відзначив прагнення Заходу створити єдину систему цінностей в усьому світі, щоб все було чітко - тут диктатура, там демократія. А Україна ніяк не може второпати, що ж Захід від неї хоче ... Рар зізнався, що не поділяє оцінку Меркель щодо диктатур в Україні і Білорусії, диктатура - це в Північній Кореї. Просто країни застрягли на шляху до демократії. А канцлер підтакує ЗМІ.

Кисельов з другого заходу переорієнтував Рара на Москву і підкинув йому книгу Юргена Рота про східноєвропейську корупцію: Газпром, збагачення демократа чистої води Путіна, його дружба зі Шредером ... Є думка, що Меркель готова поступитися Україну Росії в обмін на газ, зауважив Кисельов.

Рар зізнався, що не є прихильником такої версії. Навпаки - німецькі фірми намагаються повернути Україну в європейську енергетику ... Але Кисельову хотілося перетворити Путіна з Меркель в Молотова з Ріббентропом ... Рар не здавався і відмів двуполярное устрій Європи - ніхто не хоче Російської імперії ...

Баун теж не підтримав грубий розділ: не може бути такого, щоб Німеччина з Росією пожерли Європу, гурчачи і плямкаючи ... Кисельова ж хвилювала доля блідого Обами, якому Путін відважив ляпаса, відмовившись від Кемп-Девіда: де ж перезавантаження? Баун висловив думку, що з Обамою все було заздалегідь домовлено, а Путіну було зручно не робити перший візит до Штатів. У Путіна інша проблема: він не може виразно сформулювати, навіщо повернувся. Поки він може запропонувати лише Євразійський союз.

До Європи входять і ніяк вийти не можуть

Гостям Кисельов запропонував Україні, затиснуту між Заходом і Сходом. Треба займатися європейською інтеграцією, прагнути слідом за Сербією, а не залишатися "сильно укріпленим авторитарним режимом", зауважив Віталій Портніков. Останнє визначення він запозичив у Рара, щоб пом'якшити термінологію у присутності "представника диктатури" Колесніченко. Але у нас рулять безвідповідальні політичні сили. Без дострокового відходу Януковича з поста руху не відбудеться, а для цього має відбутися діалог еліт. Інакше може бути досягнута точка неповернення.

При Путіні правила велика родина, а у нас - маленька, повідав Портников, навіть пан Колесніченко в неї не входить ... Валерій Чалий дорікнув Штати і Росію в тому, що їх влаштовує стан буферної сірої зони для України, аби капітал можна було сюди впихнути ... Чалий зізнався, що сприйняв би як особисту образу, якби Януковича не запросили в Чикаго. А у нас є ще чотири-п'ять років на роздуми. Поки замість багатовекторності вийшов шиш. З суб'єкта ми перетворилися на об'єкт.

Кисельова ж не залишала в спокої тема подвійних стандартів: Путіну сходять палаци на Чорному морі і Ходорковський у в'язниці, а Януковичу не можуть пробачити жменю політичних в'язнів ... Сучасний політик крутить цінностями, як циган сонцем, заявив Дмитро Видрін, але потрібно робити ставку на нових політиків. З такими він поспілкувався днями. Скажімо, в одним банкіром, який зазначив, що це добре, що рівень води в європейській калюжі знизився - тепер видно, хто з банкірів в трусах, а хто без оних. Всі думали, що Європа - це острів, а виявилося, що частина континенту, і фундамент по контурах нагадує Радянський Союз. Ослик Іа пояснював, що добре, коли входять і виходять, а до Європи входять і ніяк вийти не можуть.

Але в хороші організації треба входити і виходити, продовжив Видрін. У Європі вже є своя Анджела Девіс, в Україні - шикарні студії і брудні коридори, натякнув він на студію "Великої політики" ... Порятунок Видрін виявив в повсюдне створення університетів і яскравих людей, які вміють тверезо і далекобійних мислити ..

Жодної проблеми Тимошенко немає, зауважив дочекався своєї черги Вадим Колесніченко. В Україні просто відбулася піар-катастрофа. Колишніх політиків у Європі судять повсюдно, а крик підіймають тільки через Тимошенко. Україна продовжать і далі штовхати, але наша влада сильна і не піддається тиску ні з одного боку. Адже розпочато реформи, з якими ніхто не свербів 20 років. Важко, з помилками, але ми рухаємося вперед - виборна кампанія покаже, хто правий.

Священних корів в історії не буває

Останньою темою став сталінський терор. Кисельов нагадав, що злочини Сталіна були засуджені неодноразово, але справа його живо, хоч ти трісни! .. Був культ, але була й особистість, нагадав Євген Копатько. І посмертна популярність Сталіна в Україні повільно, але лізе в гору. У Європі настає реабілітація Гітлера, а у нас гряде ренесанс Сталіна.

Розмова не про Сталіна, а про комунізм, заявив історик Юрій Шаповал. Це питання неразвеянного міфу. Ну, які комуністи Симоненка і Грач? Типові дрібні буржуа ...

А Шаповал - першокласник і пристосуванець, відреагував з Криму Леонід Грач. Сталін же - постать, яку треба розглядати в історичному контексті. Він був найбільшим державником, заявив Грач і зажадав, поважати його за те, що наші батьки не померли від голоду ... Зате Симоненко Грач мимохідь назвав дворушника і політичним спекулянтом.

Втім, Грач пред'явив претензії до Сталіна за репресії і за депортацію татар. Але його фігура настільки велика, що йому ні холодно, ні жарко від наших дискусій.

Шаповал послав Грача разом з усіма комуністами в монастир каятися, а не просторікувати про Сталіна. Він-то знищував мільйонами. Данило Гранін визнав війну єдиним позитивним дією, яке можна зарахувати в позитив Радянського Союзу. Решта - індустріалізація, колективізація - від лукавого.

Священних корів в історії не буває, а Сталін однозначно повинен бути визнаний злочинцем, заявив історик Микита Петров з Москви. І в Україні це відбулося офіційно з визнанням Голодомору. А молодь клює на міф. Сталін же порушував радянські закони, він - тиран і вбивця. Але досі не відбувся суд над Сталіним, а не завадило б. Зате його лик прикрашає то шкільні зошити, то сталінобуси ...

Авторитети є, та тільки менталітет - новоросійський

Грач ж - хоч убий - стояв на невиліковним значущості Сталіна в історії. З'ясовується, що нам потрібен вождь, а той діє авторитарно. Втім, не можна рівняти дещо з чимось, а звинувачуючи Сталіна, не заважає поглянути на себе ... Кисельов попросив не ставити знак рівності між Януковичем і Сталіним.

Сталінізм живучий, оскільки носії тієї ідеології залишаються при владі, зауважив Юрій Костенко. У Прибалтиці ця проблема не стоїть. У нас же за 20 років так і побудували національної держави, законодавство не приведено до європейських норм, жоден з громадських інститутів не реформовано. Ми продовжуємо, як песик, бігати по колу між Росією і Америкою, а руху вперед немає як немає.

Костенко закликав організувати Нюрнберзький процес над комунізмом, а комуністам доведеться сповідатися лише перед Господом Богом.

Петров нагадав про рабської психології населення, і Сталін використовується для втілення в життя максими: розділяй і владарюй. Так легше об'єднувати народ проти потрібного ворога ...

Історик Анатолій Чайковський був готовий до серйозної дискусії, а почув лише політичну риторику. Сталін був особистістю, без якої історія пішла б шкереберть. Він був змушений вдаватися до насильства, яке панувало у світі в першій половині ХХ століття ...

Бандерівці в Західній Україні знищили 30 тис., а Поради - 180 тис. і півмільйона репресували, нагадав Шаповал ... Щоб засуджувати Сталіна, потрібно мати моральний авторитет, зауважив Копатько, а у наших діячів з цим зле. У нас авторитети є, та тільки менталітет - новоросійський, пояснив Шаповал.

Останнє слово надали Колесніченко, який запропонував не підміняти факти бажаннями. Немає вироку про Голодомор. Сталіна ж він запропонував розглядати в контексті загальносвітових репресій: що робилося у Франції або в Австро-Угорщині. Кожна особистість - чорно-біла. В Україні ж рівень взаємної ненависті перехоплює через край, і потрібно знижувати конфліктність, а не перемивати кісточки Сталіну ... Сталін вже точно живий, знизав плечима Кисельов.