Василенко: Кучму хотят віправдаті

У деле Кучми что НЕ день - то "радість". Чи не далі, як учора, "Обозреватель" домовився про Інтерв'ю з новим адвокатом Леоніда Даниловича Ігорем Фомінім. (Тім самим, нагадаємо, Який такоже захіщає Захоплення Юрія Луценка и Який Вже БУВ нашим співрозмовніком). Пан Фомін ОХОЧЕ погодівся, прот зауважів, что для адаптації у новій деле Йому Знадоби мінімум тиждень - від тоді, Мовляв, и зателефоном. Чи не пройшло и кількох годин, як стало відомо, что Фоміна Генпрокуратура від захисту Кучми відстороніла. Що, як і чому - про ЦІ моменти дізнаємось Згідно. Альо схоже на ті, что прівід для великого Інтерв'ю "дематеріалізувався". Та зараз не про це.

Мало хто пам'ятає, что у 2002 году українська опозиція спромоглась на акцію "Повстань, Україно!". (З лірікі: Юлія Володимирівна тоді ще носила Дві Маленькі кіскі, переплетені на тім'ї, и хвацько "Стрибай" через паркан Адміністрації президента, Який Оточі депутатство та маніфестанті з наметами). Так від, тоді, Продовжуючи Традиції "України без Кучми", опозіціонері намагалісь сколупнуті Кучму з "престолу". Ба даже ходили до нього (та таки Тимошенко, зокрема, з кількома депутатами) на перемовини и намагалісь вручіті свои вимоги.

Альо менше з тим. Фінал истории відомій всім: Кучма благополучно досідів до кінця своєї каденції, мабуть, и у страшному сні НЕ бачачі, что зараз, через десять років после убийства Гонгадзе, его (ЙОГО!) як шкідлівого кота тікатімуть носом у крімінальну впоратися. Між тім перша Спроба прітягнуті Кучму до крімінальної відповідальності мала місце самє тоді, у далекому 2002-му. Відомій всьому Києву суддя Апеляційного суду Юрій Василенко власноруч порушив проти Леоніда Кучми крімінальну впоратися.

Ясна Річ, что цею вчинок загрожував непріємностямі Виключно самому судді Василенка, Які (непріємності), власне, и НЕ Забара. Юрій Олександрович гідно Вийшов з усіх періпетій и зараз з не менше здівуванням спостерігає за всім, что відбувається у деле Кучми. З Василенком "Обозреватель" зустрівся за чашкою кави и розпітав его про ВСІ "довколакучмові" нюанси. (Розмова велася російською).

- Юрію Олександровичу, ніж з юридичної точки відрізняється то кримінальну справу, яку порушували проти Кучми ви, від нинішніх рухів тіла Генпрокуратури?

- Обсягом статей, за якими порушено кримінальну справу. Зараз мова йде лише про одній статті Кримінального кодексу - "перевищення службових повноважень, що спричинило тяжкі наслідки". У 2002 році було 11 статей - співучасть у вбивстві, одержання хабара від Лазаренка, розтрата державних коштів, втручання в діяльність політичних партій і профспілкових організацій, організація стеження за політичними діячами і так далі.

Хочу звернути увагу на те, що термін давності за статтею "перевищення службових повноважень" стосовно Кучми вже закінчився. Цей строк становить десять років, і ці десять років вже пройшли. Втім, мене дивує інше: Кучма, який явно приголомшений порушенням проти нього кримінальної справи, не оскаржить у суді це збудження. Можливо, він розраховує на те, що буде виправданий ...

- Можливо, він розгублений донезмоги. Не дарма ж було сказано в дусі Мольєра: кой чорт поніс мене на ці галери, навіщо, чи то пак , я подався в президенти, жив би собі кум королю і сват міністру ...

- Можливо. Президенту, нехай навіть з приставкою "екс", буде ох як нелегко пройти всі необхідні процедури - допити, очні ставки, огляди місця події.

- А ви думаєте, все це буде?

- Звичайно. Без цього ніяк. Адже порушено кримінальну справу, за якою повинні проводитися певні слідчі дії. Огляд приміщення, де здійснювався запис Кучми, тих пристосувань, за допомогою яких це робив Мельниченко.

- Тобто ви вважаєте, що стрижнем всього стануть саме горезвісні плівки Мельниченка?

- Швидше за все. Плюс, можливо, свідчення Пукача. "Одних нема, а ті - далече". Кравченко вже немає в живих. Залишаються плівки. Їх всі читали в Інтернеті, і перли Кучми на зразок того, куди потрібно вивести журналіста і що з ним зробити, у всіх на слуху. Особливо після того, як американська експертиза - компанія "Бек Тек" - підтвердила їх автентичність.

- І що, ці плівки можуть бути доказом у суді?

- Звичайно. Я пам'ятаю, як виникало питання щодо того, чи не зробив сам Мельниченко посадовий злочин. Але дивіться. Якимось чином (яким - про це відомо лише самому Мельниченко) йому стало відомо про те, що готуються певні дії. Так, він вийшов за рамки своїх повноважень, але діяв в умовах крайньої необхідності, тобто в ім'я розкриття або запобігання злочину він скоїв менш небезпечні дії, ніж ті, які були заплановані Кучмою.

- Слизька він особистість - Мельниченко. Чи ні?

- Я, відверто кажучи, не замислювався над цим.

- От ви сказали, що Кучмі належить ряд досить болючих для нього процедур. Але коли він не захотів очної ставки з Мельниченком, то просто встав і пішов. І ніхто його наручниками до столу не приковував і прийом "фейсом об тейбл", як пропонував наш славний майор, не застосовував. Так що, думаю, свою порцію преференцій Кучма отримає ...

- Безумовно. Але давайте почнемо з того, що не цілком ясний на сьогодні статус самого Кучми. Ясно, що він не обвинувачений. Тоді хто? Свідок? Підозрюваний? Свідком він також бути не може. Тоді залишається одна-єдина іпостась - підозрюваний. Як підозрюваний, він може відмовитися від дачі свідчень проти самого себе. У тому числі і в присутності Мельниченко. Хоча, звичайно, так, як Кучма, ніхто не йшов з допиту. У нього руки розв'язані ...

- Щодо експертизи. Вона проводилася за кордоном. Ймовірно, тут, в Україні, всі почнуть з початку?

- Законом передбачена експертиза, але що стосується того, де саме вона проводиться, - про це нічого не сказано.

- Дозвольте, але як Кучма може бути підозрюваним у справі, строки давності якого закінчилися, а, значить, і злочин, скоєний десять років тому, вже ніби й не злочин зовсім, а момент історії або щось в цьому роді?

- Строки давності тут значення не мають. Суд розглядає справу, встановлює, винна людина чи не винен. А потім виносить свій вердикт, згідно з яким особа може і не переслідуватися саме у зв'язку із закінченням строків давності. Суд зобов'язаний у будь-якому випадку розглянути справу. І не важливо, визнає себе підозрюваний винним або не визнає. Але якщо строки давності пройшли, людину не можна карати, тим більше, якщо він не переховувався, як Пукач. А адже Кучма не переховувався, був постійно в Україні ...

- Тоді тим паче не ясно, навіщо все це було затіяно. Розкид версій - найширший. Починаючи від наїзду на бізнес Пінчука і закінчуючи тим, що насправді головна мішень і не Кучма зовсім, а Литвин ...

- Так, я теж про все це чув. Але за рамки чуток поки що жодна версія не вийшла. Особисто я вважаю, що юриспруденцією тут і не пахне.

- Скажіть, що заважало "помаранчевої" влади зробити те ж саме, що зараз робить Янукович?

- Очевидно, Ющенко і Кучма домовилися.

- А Янукович з Кучмою, стало бути, не домовилися?

- Не обов'язково. Тут може бути і більш тонка гра. По-перше, може бути, що Європі потрібно показати: і суди у нас незалежні, і прокуратура здатна порушувати справи проти самих високопоставлених чиновників. Друга версія: Кучму просто можуть виправдати.

- І третя версія (точніше, сто третій): Янукович просто мстить Кучмі ...

- За що?

- За 2004 рік, політреформу і те, що Кучма нібито підіграв тоді Ющенко. Але скажіть нам інше: як може бути, що справа Пукача, слідство по якій давно закінчено, все ніяк не дійде до суду?

- Я не чув, щоб було оголошено про закінчення цієї справи. Але навіть якщо досудове слідство закінчено, обвинувачений починає ознайомлюватися з матеріалами своєї справи. Читає томи, робить виписки. У цьому відношенні процес може затягуватися ...

- Як у випадку з Луценком чи Тимошенко, які зараз теж читають свої справи?

- Так. Тільки я думаю, що в справі Пукача куди більше томів, ніж у Луценка.

- Ви згадали про те, що суд може Кучму виправдати. А може, отже, і не виправдати. У цьому випадку яким буде судовий вердикт?

- Чи визнають Кучму винним за статтею, за якою було пред'явлено звинувачення (або змінять статтю звинувачення). А потім буде сказано приблизно наступне: у зв'язку із закінченням терміну давності Кучма Леонід Данилович звільняється від кримінальної відповідальності ...

- Але клеймо на ньому залишиться ...

- Клеймо буде, так.

- А чому з усього кримінального кодексу вибрали саме статтю, що стосується перевищення службових повноважень?

- А я не знаю, куди Кузьмін справ всі ті матеріали, які свого часу надходили до мене, а потім - до Генеральної прокуратури. А там були дуже серйозні звинувачення. Куди зникли всі ці матеріали, про це потрібно питати у панів Потебенько, Піскуна і іже з ними.

- Ваш прогноз: чим все закінчиться, "чим серце заспокоїться"?

- Мій прогноз полягає в тому, що з Кучми таки хочуть зняти обвинувачення у вбивстві Гонгадзе. Плюс показати всій громадськості, що у нас - всі рівні перед правом і законом.

- Буде розширюватися коло осіб, які слідом за Кучмою найближчим часом відвідають Генпрокуратуру?

- Якщо будуть задіяні плівки Мельниченка, то ви самі розумієте ... Там, в цих записах, згадана сила-силенна людей. А втім, все залежатиме від того, як піде досудове слідство. Але в кожному разі допитати доведеться багатьох.

- Ви, звичайно, і не очікували вісім років тому, що можливо подібний розвиток подій ...

- Я, власне, тоді не вважав, що затіяв провальне справу ...

- Але, Юрій Олександрович, ви не могли не розуміти, що тоді ніхто не дасть цій справі хід.

- Я сподівався, що слідство все ж почнеться. Хай би навіть визнали його невинним, але, принаймні, провели б слідство відносно пана Кучма. Так, я припускав, що справа буде призупинено - адже Кучма на той момент був президентом України. Але після його відставки справу могли актуалізувати. Хоча Ющенко (а точніше, не Ющенко, а тодішній Генеральний прокурор) і палець об палець не вдарив, щоб відновити слідство. А того, що відбувається зараз - скажу вам чесно - я дійсно не чекав ...