Росія не Україна, але Путін - старанний учень Кучми: готуються фальсифікації за українським зразком

Поправки до закону про вибори в ефірі радіостанції "Ехо Москви" ( www.echo.msk.ru ) обговорювали глава Ради директорів Незалежного інституту виборів Олександр Іванченко і два депутати Держдуми - незалежний ліберал Володимир Рижков і комуніст Віктор Ілюхін. Стенограма наводиться зі скороченнями.

Відео дня

В. РИЖКОВ: Вибори - це така річ, коли люди можуть зареєструватися кандидатами, агітувати за себе, а потім інші люди приходять на вибори і або голосують за цих кандидатів. Або ні. Сьогоднішній блок поправок перетворює вибори в Росії просто на фарс. Поправка 1-я: різко збільшено розмір виборчої застави. Тобто, якщо ти хочеш стати кандидатом, ти повинен внести величезні гроші - для партії - 2 млн. доларів. Поправка 2-я. Другий спосіб зареєструватися - зібрати підписи і здати в ЦВК. Раніше можна було помилитися в 25% підписів. Сьогодні поправка прийнята - 10% підписів. Я, як людина, неодноразово обирався в окрузі, В.Ілюхін підтвердить, можу сказати, що підписи збираються з базою даних ЦВК. База даних - недосконала. Завжди, як би ти достовірно ні збирав, 10-15% - шлюб ... Ця норма означає ...

10% - це та сама грань, яка дозволить виборчкому будь-якого неугодного кандидата зняти з виборів, тобто не допустити до виборів ...

Ви хочете стати кандидатом. Вам кажуть - або давай величезні гроші, якщо у тебе величезних грошей немає, збирай підписи, але якщо ти приніс підписи, ми тебе завжди викинемо, бо в тебе там великий брак. С.БУНТМАН (ведучий ефіру): А довести навпаки ... В . РИЖКОВ: Довести практично неможливо. Значить, вже вхід в кампанію утруднений радикально сьогодні. Друга річ. Що робить влада? Вона каже - через перший механізм вона фактично отримала право не допустити неугодного кандидата чи партію до виборів. Значить, залишаться угодні. Що робить влада? Влада розуміє, що раз залишаться угодні, то народ, швидше за все, на вибори не піде - ну, який сенс йти на спектакль замість виборів? Тоді приймається друга поправка сьогодні - прибрати графу "проти всіх" ... Зараз була графа "проти всіх" на всіх виборах. І коли вибори маніпулювати, громадяни приходили, і в десятках, сотнях випадків - я знаю десятки випадків конкретних - голосували проти всіх, висловлюючи свій протест. Тепер дано право регіонах прибирати графу "проти всіх". Отже, далі влада розуміє - все одно народ на цей фарс не піде. І третя поправка, яка сьогодні прийнята - знижена мінімальна явка до 20%. С.БУНТМАН: Значить, 20%, і вибори відбулися? Будь-які? В. РИЖКОВ: Більше того - прийнята поправка, що в окремих випадках можна навіть менше 20% робити. С.БУНТМАН: Це в яких? В. РИЖКОВ: А не обумовлено законом. Законодавчо - на регіональному рівні, законодавчий орган на рівні регіону вирішує. І уявіть собі - при 3%, при нав'язаному складі кандидатів, за відсутності графи "проти всіх", регіональний та місцевий парламент може бути обраний. Але це абсурд. Наступна поправка - бар'єр. Пропорційна система. Зараз 5%. Дума сказала, що максимальний бар'єр в регіонах може бути 7%. Але що таке 7%? Це означає, важче пройти демократам, важче пройти опозиції, простіше пройти "Єдиної Росії", і найголовніше - чим вище бар'єр, тим більше голосів пропадає, не враховується при розподілі мандатів. Теж антидемократична норма. Далі - спостерігачі. Ну хоч якийсь був механізм - були спостерігачі, сиділи на ділянках, ми всі їх бачили, коли ходимо голосувати. Потім вони бачили, як комісія вважає ці бюлетені, як пише протоколи. Все, з сьогоднішнього дня ... точніше, коли Дума остаточно прийме закон, від громадських організацій спостерігачі заборонені. ... Тільки від зареєстрованих кандидатів - дивись пункт 1, тільки від зареєстрованих партій - дивись пункт 1 - все, більше ні від кого. Ця поправка сьогодні прийнята. С.БУНТМАН: А міжнародні організації? В. РИЖКОВ: Заборонені. Сьогоднішня редакція закону говорить про те, що "на запрошення президента, уряду. Держдуми і Ради Федерації, і Центрвиборчкому ". Когось запросять - наприклад, спостерігачів з Узбекистану, а когось не запросять - наприклад, спостерігачів з Євросоюзу. І останнє. Журналісти на сьогоднішній день, за чинним законом, мали право спостерігати за всім виборчим процесом: агітація, голосування, підрахунок голосів, складання протоколу. Сьогодні їх викинули з процедури підрахунку голосів і складання протоколу. Сьогодні, 29 червня, журналісти втратили право спостерігати за підрахунком голосів і складанням протоколу ... І ще одна дика річ: комісіям дозволили переписувати протоколи. Написали протокол, відвезли начальству, начальство каже - ні, поганий результат. Повернули назад, переписали, знову повезли - прямий шлях до фальсифікації. Далі. Українські технології: сьогодні відкриті ворота для фальсифікацій. Три українські технології сьогодні максимально полегшені цими поправками. Перша технологія - "карусель". Пам'ятайте сто складів, коли возили весь день 100 складів залізничних з ділянки на ділянку. Це називається так - якщо громадянин прийшов до Комісії, іон тут не проживає, але він каже - я тут опинився, і хочу проголосувати - його включають в додатковий список, і він голосує. В Україні це були сотні тисяч голосів - цими "каруселями". С.БУНТМАН: Як визначає закон тепер додаткові списки? В. РИЖКОВ: А ніяк. На розсуд дільничної комісії. С.БУНТМАН: А відкріпні ... В. РИЖКОВ: Все це дозволено, і дозволені дострокові урни, дострокове голосування. В.Ілюхін: І досить широко - дострокові вибори. В. РИЖКОВ: Дозволені дострокові урни, причому не сказано , скільки їх може бути. Хоч 100% можна виносними урнами голосувати - дозволено дострокове голосування. Ось зараз в Пітері були вибори місцеві - там більше половини проголосувало. С.БУНТМАН: Добре, але не може ж дострокове голосування визначати без умов ... тобто, за яких умов ... В. РИЖКОВ: Сергій, я ж вам кажу, прийнято: відкріпні без умов, дострокові - без умов, виносні урни - без умов, і додаткові списки виборців - тобто, українська "карусель" - без умов. Тобто всі технології брудні, які були відпрацьовані на українських виборах, сьогодні Держдума узаконила. І останнє. Останні 19 виборів у регіонах "Єдина Росія" зазнає краху. Перші місця займають то комуністи, то "Батьківщина", але найчастіше виборчі блоки. Виборчі блоки, які об'єднують опозиційні партії. Загальна тенденція по країні: "Єдина Росія" - 20-30%, опозиція в сумі 50-70%.

С.БУНТМАН: Причому, бували дивовижні блоки - ліво-праві ... В. РИЖКОВ: Не важливо. Люди просто ... Все - сьогодні блоки заборонені. Це означає, що це ще одна поправка, яка забороняє. Мій короткий висновок, Сергій: сьогодні - останній день чесних виборів в країні. Той комплекс поправок, який ухвалила сьогодні Держдума, незважаючи на всю нашу боротьбу, а ми внесли багато десятків поправок - ми, комуністи, незалежні - ми боролися 4:00 сьогодні з Центрвиборчкомом і з Кремлем. Незважаючи на всі наші зусилля, все це було прийнято. І це означає, що влада підготувала країну до масових фальсифікацій, до масових маніпуляцій, до масового не допускаючи опозиційних кандидатів і партій на вибори, і зняттю їх з виборів. До фальсифікації проток, і найголовніше - до руйнування держави. Тому що органи влади, обрані при бар'єрі 20% явки, при скасуванні "проти всіх", за відсутності конкуренції, при 7% бар'єрі - не розглядатимуться людьми як законно обрані, авторитетні органи, які виражають їхні інтереси. Тому, з моєї точки зору, сьогодні зруйнована не тільки демократична основа виборів. Сьогодні зроблено величезний удар взагалі по російської державності. І я говорив сьогодні "єдиноросами" - що ви руйнуєте Росію. Не опозиція, яка бореться за демократичні права і свободи - ви руйнуєте Росію. І я сказав - ми запам'ятаємо цей день сьогоднішнього голосування. В.Ілюхін: Я хочу сказати, що В. Рижков досить докладно зупинився на цих змінах. Вони дійсно жахливі, і я можу сказати, що фракція Компартії РФ в Держдумі не голосувала. Ми підготували цілий пакет, який хоча б трохи міг пом'якшити цей ... я абсолютно погоджуюся в оцінках - реакційний закон, досить реакційний закон. Я б єдине ще додав - наступ на владу народу почалося ще трохи раніше. Після того, як були скасовані, по суті справи, вибори по одномандатних округах. Сьогодні тільки лише партії, партії і партії. Що це означає? Фактично буде втрачено зв'язок виборців з Держдумою. Тому що бог його знає, кого закріплять за тим чи іншим округом? Він житель цього округу, цій галузі, або краю? Але його партія пошле, і скаже - ось, ти будеш за цим округом, за цією областю. Це прояв величезної бюрократії і безвідповідальності подібного депутата. Ну а якщо говорити, чому сьогодні "Єдина Росія", і чому президент йдуть на подібний крок - треба відверто сказати: вони втрачають свої позиції досить серйозно. Я ось недавно був на виборах в Єльці, тут, в Липецькій області. 5 осіб "Єдина Росія" виставила. І ні один не пройшов у Раду народних депутатів - вони зберегли рада народних депутатів. Жоден з "Єдиної Росії" не пройшов, навіть на друге місце не вийшли. "Єдина Росія" і президент сьогодні розуміють, і досить ясно, скільки вони натворили через ці реформи, через ці законодавчі ініціативи - за тією ж монетизації, з тих же призначень губернаторів ...

Давайте простіше скажемо - давайте скасуємо вибори. Нехай президент у нас все призначає, і всіх призначає, в тому числі, і до Держдуми. В. РИЖКОВ: Так, на Тайвані президент призначав депутатів - чудова була система, поки не розвалилася. А.ІВАНЧЕНКО: На мою думку, ми маємо сьогодні доказ того, що партія і виконавча влада втратила сором, приймаючи ці виборчі закони. Я їх образно називаю ще з того моменту, коли відбулося прийняття закону про вибори депутатів Держдуми, цей блок законів - це безсоромні закони, після яких у виборця не залишається нічого іншого, як голосувати за різко опозиційні політичні сили. І я, все-таки як людина, що професійно займається цими питаннями, можу сказати - то і пожнуть, що записано в цих законах. Виборці, я переконаний, ось тенденція, яка говорить зараз, особливо на регіональних виборах до парламентів, що цієї партії вже відмовляють у підтримці, результат голосування на виборах депутатів ГД, можливо, ці вибори будуть позачерговими - я бачу ту поспіх, з якою зараз приймається весь блок виборчих законів - це говорить про паніку на кораблі партії виконавчої влади. Вони відчувають, що грунт тікає з-під ніг, вони чіпляються зубами за останні можливості, адміністративні можливості. Мова вже не йде про легітимну підтримку цієї партії влади. Вони чіпляються, вистилають собі ... С.БУНТМАН: За що? Щоб зафіксувати ситуацію хоча б? А.ІВАНЧЕНКО: Зафіксувати адміністративним шляхом, при явці в 20%, при абсолютній підтримці 10-15% від потенційного числа виборців. Але такі вибори не можуть вважатися легітимними. Я вже говорив неодноразово, що нас з цими законами чекає величезний конфуз перед світовою спільнотою, а Росія намагається увійти у світове співтовариство - і в галузі економіки, і в галузі політики. В. РИЖКОВ: ... Електоральна машина, електронна машина - це дуже важливий момент . Сьогодні ми виносили на окреме голосування заборону електронних цих машинок. Нам кажуть - а в США електронно голосують. Ви знаєте, в Америці система громадського контролю ... В.Ілюхін: Настільки жорстка ... В. РИЖКОВ: І довіра до виборів за ці 200 років настільки жорстке і настільки прозоре, що там хоч електронно, хоч важіль смикай, хоч в урну опускай - результат буде такою, якою не викличе ні у кого жодного сумніву. У нас довіру до виборів підірвано катастрофічно. На всіх останніх регіональних виборах "проти всіх" голосують 20-30% виборців. Люди не вірять у вибори, люди вважають, що вони сфальсифіковані. І уявіть собі - приходить людина на ділянку, а там якась пральна машина незрозуміла варто, яка потім якусь циферку видасть, як комп'ютер. Хто повірить в цей результат? Тому ми пропонували - не готова Росії сьогодні до цих електронним машинкам, не повірять люди в ці електронні машинки - немає, "Єдина Росія" все одно протягла цей момент.

Зараз вибори проходять у рознос, за термінами - кожні два тижні в одному регіоні, потім в іншому регіон, потім в третьому регіоні - це згладжує загальну картину. Екстремістська партія не може прорватися до влади, коли вибори в країні рознесені протягом усього року. Якщо вони сконцентровані в один день, будь екстреміст і популіст на хвилі може прорватися до влади - вони цього не розуміють. С.БУНТМАН: Я хочу задати принципове питання з подачі нашого слухача, якщо я не помиляюся, Сергія Івановича: "Тільки призначення можуть врятувати сьогоднішнє становище Росії ". Тобто, призначаємо вісь влади, якщо я правильно зрозумів. В. РИЖКОВ: На це я Сергію Івановичу, як професійний історик, можу сказати, що один раз призначення, тобто, єдиновладдя і вертикаль врятували країну в 1917 р., коли вона розвалилася . Другий раз призначуваності і вертикаль врятували країну в 1991 р., коли вона розвалилася, і сьогодні Росія фактично повернулася до кордонів 17 століття. Наступного разу, а зараз знову влада вибудує вертикаль корумповану, непідзвітну суспільству, непрозору і хамську по відношенню до своїх громадян - це порятунок буде, я боюся, остаточним і останнім. І вже Росія не втримається. Я саме ... Що на місцевому рівні, що на регіональному, що на федеральному - як тільки одна людина отримує в руки безконтрольну владу, починається злодійство, починається свавілля, беззаконня, починається знищення конкурентів, і так далі. Не виходить у нас в Росії розумна одноосібна влада - не виходить. Тому, як казав Черчілль, демократія, звичайно, паршива штука. Але нічого краще ніхто не придумав. В. РИЖКОВ: Підписати, що ми будемо брати копії протоколів, що ми в одному місці їх зберемо, ми їх потім Подош в ці папки, зберемо доказову базу, про що Олександр Іванович говорив. Адже можна робити моніторинг ефіру, державних ЗМІ, можна збирати доказову базу щодо фальсифікацій. Після сьогоднішнього голосування я хочу сказати точно - я не сумніваюся, що на виборах думських, і на виборах президента готуються масові, тотальні фальсифікації. Готуються фальсифікації за українським сценарієм. Тому виганяються громадські незалежні спостерігачі, виганяють міжнародні спостерігачі, журналісти, зупиняються опозиційні партії - тим більше ми сьогодні повинні продемонструвати волю до опору і волю до того, щоб відстояти права громадян.

"Ехо Москви" ( www.echo.msk.ru )