Гліб Павловський: "Якщо це буде бізнес, а не пафос, - я приїду на парламентські вибори в Україну

Гліб Павловський: 'Якщо це буде бізнес, а не пафос, - я приїду на парламентські вибори в Україну

Про це заявив президент Фонду ефективної політики в інтерв'ю кореспонденту "Обозревателя". Про це політтехнолога в Україні говорять дуже багато. Його називають співробітником спецслужб і слугою Кремля, йому приписують авторство поділу України на кілька сортів і звинувачують у тому, що він задумав отруєння Ющенка. Більше того - саме йому, за чутками, належить ідея висунення на президентських виборах кандидатури Віктора Януковича. Нарешті, на нього списують поразка у виборчій гонці представники провладного табору. Сам пан Павловський, здається, радий усім цих епітетів.

Відео дня

- Якщо Вас в якості політтехнолога або радника яка-небудь політична партія запросить на парламентські вибори 2005 року, ви приймете таку пропозицію?

- Мій інтерес до України незначний. Україна втратила шанс на створення потужного економічного комплексу з Росією на базі ЄЕП з подальшим зближенням з ЄС і формуванням європейського конгломерату, який надав би демократизується вплив на всі пострадянські країни. Цей шанс був втрачений у зв'язку з перемогою Віктора Ющенка.

- Так все-таки: ви приймете гіпотетичну пропозицію?

- Якщо це буде бізнес, а не пафос, то я приїду до Києва навесні 2006 року. Мені ставлять питання, чи буду я особисто брати участь у будь-яких політичних процесах в Україні. Відповідаю: у мене немає таких грошей, щоб втручатися у вибори в Україні.

Водночас підкреслю: якщо до нинішньої політичної кризи і відставки уряду України у Росії не було ніяких ідей на предмет втручання в українські парламентські вибори 2006 року, то тепер в "броунівському" русі визначилися острівці передбачуваності. Для Росії виник фактор ясності - це рішення Конституційного суду України про конституційну реформу. Тепер ситуація зрозуміла. Але сьогодні Росія жодній політичній силі не повинна надавати преференцій.

- Наскільки міцні позиції у президента України?

- Президент України Віктор Ющенко є успішним президентом. Виграв він вибори - про це сьогодні ніхто не питає. Він переміг. До початку політичного сезону в Україні він вийшов безперечним політичним лідером. Це визнає і опозиція.

Віктор Ющенко - хоча він і не є сильним організатором - пішов на радикальну ініціативу, для якої вибрав вдалий момент. Початок політичної кризи в Україні було спровоковано самим Віктором Андрійовичем. У всякому разі, його підготовка була йому відома до останнього дня.

Юлія Тимошенко не планувала свою відставку. Вона створювала ситуацію двовладдя, в якому уряд перетворювалося спочатку в другій центр влади, а потім в - основний. Вона спробувала створити канал перетікання популярності і влади від президента до прем'єра.

- Які тенденції візьмуть гору в політичних процесах в Україні?

- Номенклатурная політика в Україні на перших порах ускладниться, тому що частина номенклатури орієнтувалася після революції на команду Тимошенко. Але вперше з часу Майдану створено центр консолідації в Києві для всіх політиків, які підтримують державні принципи. Революція переходить в сферу державного будівництва. Як не парадоксально, в цьому процесі брали участь з різних причин і США, і Росія.

Для Росії це вигідно, тому що виникає надійний партнер. Є з ким домовлятися з тарифів на енергоносії на наступний рік. Досі такого партнера не було. Не було одного телефону, одного кабінету, однієї персони, з якою можна було вести переговори.

Юлія Тимошенко після відставки потрапляє в дуже складну ситуацію: в якості прем'єра вона - єдина і унікальна, а в якості опозиції - одна з небагатьох. Сила опозиційного політика в його номенклатурної позиції.

Режим Ющенко буде більш авторитарним, ніж це було після Майдану, до відходу Тимошенко з поста прем'єр-міністра. Рух у бік НАТО буде більш інтенсивним. Це питання вирішується не в Києві, а у Вашингтоні, і причому, вирішиться в найближчий тиждень.

- Росія змінить своє ставлення до України після відставки Юлії Тимошенко?

- Стратегія Росії на пострадянському просторі полягає не в тому, щоб відновлювати недієздатні конструкції 90-х років, а в тому, щоб реалізувати свою стратегію імперії. Це стратегія транзиту та енергопостачань до Європи. Саме з цим пов'язане підписання угоди з Німеччиною про будівництво балтійського газотрубопровода. Ризики на дні Балтійського моря значно нижче, ніж в будь-якому з держав Південно-Сходу і Центральної Європи.

- Кремль збирається змінити розрахунки за газ з Україною?

- Загальна позиція, до якої Росія буде прагне у відносинах з Україною - це повна монетизація тарифів на енергоносії та їх підйом до рівня європейських. У Москві розуміють, що якщо сьогодні ціну підняти в три рази - це означатиме крах української економіки, системну дестабілізацію країни-сусідки, яка все-таки залишається союзником Росії. Мені, здається, що вирішення проблеми посередині.

З одного боку, ціни не можуть залишатися колишніми. І, очевидно, найближчим часом ціни на газ можуть піднятися в два рази. Але якщо Україна форсує вступ до НАТО, що означало б для Росії крах сформованої інфраструктури нашої безпеки в Європі, то ситуація зміниться. І незрозуміло, скільки коштів потрібно буде вкласти Москві в нову систему захисту національних інтересів, у тому числі і в систему оборони країни. Росія готова обговорювати проблеми ринкових цін на газ, але не готова фінансувати геополітичні та оборонні імпровізації України. Політики в дусі Саакашвілі не буде. Але, сподіваюся, нас на цей шлях не штовхнуть.

- Якщо порівнювати політичне життя в Росії і в Україні, де більше реалізується принцип поділу влади?

- Політична система України не зазнала змін з часу правління Леоніда Кучми. Вона є певним ідеалом вертикалі влади. Україна - понад унітарна держава, ніж Росія. Для Росії така система була б небезпечною, занадто тоталітарною. Тому Російська Федерація многонациональна.

Поділ влади в Україні відбудеться тільки після конституційної реформи. Водночас "більшість" у Верховній Раді матиме сильну опозицію.

- Тобто Державна Дума і Верховна Рада не відрізняються один від одного в сенсі залежності від президентів?

- Верховна Рада при Кучмі візуально, в сенсі бійок і блокування трибуни, була більш "демократична", ніж Державна Дума. Думаю, що політична більшість в українському парламенті таки буде підтримувати Віктора Ющенка, а не іншого політика.

- В Україні може відбутися розчарування в команді Віктора Ющенка?

- Переоцінка цінностей Майдану вже відбулася. Помаранчева революція була ніщо інше, як номенклатурна угода, яка була лігітімізірована вуличними акціями. Але вплив вулиці не має ніякого значення для політичної перемоги, якщо немає певного рівня апаратної зради. Там, де є революція, - там завжди є фракція зрадників в апараті. Такі сили є в усіх країнах пострадянського простору.

- Якого зовнішньополітичного курсу чекає від України Росія у зв'язку з відставкою Тимошенко?

- Оптимальний зовнішньополітичний курс України полягає в тому, щоб зберігалася орієнтація на ЄС. Вона більш важлива, ніж орієнтація на НАТО. Вступити в НАТО нескладно, але це призведе до колосальних проблем, не вирішивши жодної політичної проблеми для населення. Вступ України до ЄС найближчими роками нереально. Але цей курс може бути корисним, він створює конкуренцію для економічних проектів і економічних пропозицій з боку ЄС і ЄЕП. Двовекторність зовнішньої політики України не виключає глибоких відносин і з Евровостоком, і з Москвою. А орієнтація на євроатлантичні інститути створить для України проблеми.

- На вашу думку, нинішня криза влади може виштовхнути Тимошенко на президентський пост?

- Може. Але тільки у випадку тотального краху. Не просто кризи, а колапсу української економіки і політики. Тоді цілком імовірна ще одна революція, яка вкине на Банкову кого завгодно. У ситуації демократичних виборів, при відносній успішності економічної політики Ющенка, у неї немає шансів стати президентом. Після конституційної реформи скластися принципово інша картина, і після чергових виборів президент може виявитися дійсно слабкою фігурою.

Віктор ТИМОШЕНКО