Відео дня
"Фірташ консультував і Ющенко, і Балогу, і Януковича"
Поряд з Тимошенко, Путіним і Міллером топовим ньюс-мейкером минулого тижня зробився також екс-міністр палива та енергетики, нині - видатний опозиційний діяч Юрій Бойко.
Головним чином за рахунок скандальних звинувачень на адресу прем'єра в тому, що вона в ході газових переговорів нібито "дахувала" нового потенційного посередника, стоять за яким, ні багато ні мало, Бакай і Медведчук. Логічно, перший се негайно спростував, охрестивши кривдника "тупим брехливим бараном" , другий обмежився тим, що подав на нього до суду.
Правда, Бойко цим аж ніяк не зніяковів. Більш того, в ексклюзивній розмові з "Обозревателем" дуже аргументовано пояснив свою позицію. Єдине, в чому не зізнався: чому не став передавати наявну у нього "компру" (яку, до речі, ніхто не бачив. - С.К.) в правоохоронні органи.
Замість цього - докладно описав схему шахрайства Тимошенко, що обернулася різким стрибком вартості газу на внутрішньому ринку; прокоментував московські угоди, які вважає - а як інакше?! - Провальними; також згадав обставини знайомства з Дмитром Фірташем, попутно повідавши про свою роль у його шлюборозлучному процесі.
При бажанні з нижчевикладеним можна, напевно, посперечатися, тільки в чому-чому, але у здатності переконувати Бойко не відмовиш.
"Ціна - європейська, а ставка - як була, так і залишилася"
Як оцінюєте газові угоди між "Газпромом" і "Нафтогазом"? Кому, на ваш погляд, вони вигідніше?
Підписані угоди - провальні для України. Базова ціна газу, яка почне діяти для України з 1 січня 2010 року, визначена в 450 доларів.
Така ціна в Європі дійсно є - в Німеччині, Чехії, Австрії. Але це ціни в іншій географічній точці - на півтори-дві тисячі кілометрів на захід України. Доставка газу, наприклад, до Німеччини - по території трьох країн (Чехії, Словаччини і нашої країни) - сьогодні коштує близько 85 доларів.
Значить, порівнянна з Україною ціна газу для цих країн, розрахована на кордоні України з Росією, становить на 85 доларів менше - тобто 365 доларів. Чому це не враховано у формулі ціни для України, я особисто навіть важко сказати. Варіантів два: або про ці транспортні витрати наші горе-перемовники банально забули, або це зроблено свідомо.
Україна - оптовий покупець, наш ринок більше того ж німецького на 40%. За логікою, це теж повинно враховуватися.
Коли аналогічні переговори про перехід на формульний підхід в 2007 році вів я, як міністр палива та енергетики, ми враховували не тільки транспортну складову, а й оптові знижки на обсяг газу, сезонні знижки на газ влітку, інші вигідні для України чинники. Нічого цього в контракті немає.
Більш того, сама формула ціни прив'язана виключно до мазуту і газойлю (дизельного палива), ціна якого в останні роки зростає навіть по відношенню до інших нафтопродуктів. У формулі, яку ми обговорювали, але так і не погодили в 2007 році, прив'язка була також до вугілля, запаси якого в нашій країні значні, а спектр застосування дуже широкий. Вдобавок ми прагнули включити у формулу прив'язку і до ціни електроенергії, більше половини якої в Україні виробляється на атомних станціях з найменшою собівартістю.
Що ви скажете про збереження ставки транзиту через Україну на колишньому рівні - 1,7? Торік, по-моєму, ви називали її "оптимальною".
Станом на 2008 рік це дійсно була оптимальна ставка. При середньоєвропейської ставкою 3,4 дол ми надавали "Газпрому" знижку на транзит по нашій території на рівні 50%. А ціна газу, особливо в 4-му кварталі, у нас становила порядку 40% від європейської - 180 доларів при європейській понад 400. Тобто знижки давали обидві сторони, але їх співвідношення було вигідно Україні.
Сьогодні ж усе з точністю до навпаки. Ціна газу - європейська мінус 20%, а ставка транзиту - як була з 50%-ою знижкою, так і залишилася.
Давайте конкретизуємо: яка цифра, ви вважаєте, прийнятна для вітчизняної економіки?
Сьогодні ціни на газ ще на піку. І хоча вартість нафти зменшується, ціна на газ знижується не відразу - лише через якийсь час. Тому на період закачування газу в сховища в другому кварталі цього року ціна газу для України збережеться на досить високому рівні - 270 доларів декларує навіть сам "Нафтогаз". Так що в 2010 році ми все одно будемо мати справу з газом, купленим "під триста" доларів.
Та й коректність цифр, які озвучує "Нафтогаз" і уряд, викликають великі сумніви. Обіцяної прозорістю, за яку так ратувала чинний прем'єр-міністр, що називається, і не пахне. Ніхто толком нічого не пояснює, які саме угоди від імені всієї держави підписали наші можновладці. Та й взагалі, подібні питання треба вчасно вирішувати - восени ще, а не зараз, коли гримнули холоду і вся промисловість зупинилася. Причина цієї ганьби в тому, що український уряд некомпетентно і зірвало переговорний процес.
"Дубина заплутався: говорить одне, робить інше, думає третє. Власної позиції у нього взагалі немає "
Юрій Бойко стежив за ходом переговорів?
Звичайно. З боку стежив. Як обиватель, можна сказати.
Напевно, один Дубина чимало цікавого розповідав?
Нічого він не розповідав. Я сам провів чимало переговорів - вмію читати між рядків. Візьмемо недавню цитату Путіна: "Я особисто сказав прем'єр-міністру України: приїжджайте, підписуйте контракт по 250 доларів, і ми дамо вам право на реекспорт - хрін з вами, якось домовимося". Що це означає? Хочеш отримати право реекспорту для своїх структур? Так, будь ласка, не проблема - підпишемо контракт, домовимося, все, як належить.
По-вашому, Путін має на увазі зацікавленість Тимошено поставити на реекспорт свої компанії?
Звичайно, чиї ще? Він же каже: "дамо вам право на реекспорт".
Спірна логіка, втім, обговоримо інший аспект переговорів - рішення відмовитися від посередника, від "РосУкрЕнерго".
Давайте розберемося в діяльності посередника на прикладі минулого року. У 2008-му ціна для України становила, як відомо, 179 з половиною доларів за тисячу кубів. Як вона формувалася? 140 доларів - вартість газу на кордоні Туркменії та Узбекистану. Плюс ще 38 доларів - транспортування через Узбекистан, Казахстан і Росію на відстань 2380 км за ставкою 1,7. Ще 1,5 дол - покупка валюти. Ось і формула ціни. У чому непрозорість даної схеми? Де тут корупція?
По-вашому виходить, Фірташ таки дотував Україну собі в збиток протягом трьох років?
"РосУкрЕнерго" в Україні не заробляло! Його заробіток - експорт. І чому ви говорите тільки про Фірташа, якщо половина компанії належить російському "Газпрому"?
РУЕ постачає в Україну дешевий середньоазійський газ, будь-якому уряду і споживачеві, по більшому рахунку, все одно, хто йому цей газ привезе - аби вчасно і за прийнятною ціною.
Якщо формула ціни зрозуміла і прозора - яка різниця, яку назву компанії, працює вона прямо або є посередником? Хіба це має значення?
Ось на прикладі минулого року я пояснив. Так, на 2008-й переговори велися зрозуміло і прозоро, зрозуміла була логіка, принципи ціноутворення. Міллер сам мені казав: середня ціна по року - 140 доларів, і нічого тут не поробиш.
Хоче нинішній уряд обійтися без послуг РУЕ? Будь ласка! Хай тільки спочатку нормальну ціну забезпечить. А то виходить: посередника прибирають - ціна зростає. Так, а ставка транзиту, як ми вже говорили, залишається колишня.
Ще один важливий момент. Як пояснити те, що на внутрішньому ринку ніяких посередників немає, а вартість газу для промисловості все одно збільшується? Рік ми починали з ціною в 1200 гривень, закінчуємо з 1880. Факт, цього не приховаєш! Значить, уряд пустило на внутрішній ринок комерсантів, які накручують ціну.
Конкретизуйте, будь ласка, назви.
"Луксор", "Коннекс газ", "Юніком", "УКРНАДРАРЕСУРСИ".
Якщо "РосУкрЕнерго" такий альтруїст, навіщо тоді, в ході грудневих ще переговорів, вони постійно пропонували ціну вище тієї, яку давало український уряд: уряд, допустимо, - 235, РУЕ - 285.
Не думаю, що це правда. Нісенітниця якась. Навіщо "Газпрому" самому у себе газ дорожче купувати? Не забувайте: "РУЕ" наполовину у власності "Газпрому". І управляється компанія двома директорами: один - від Фірташа, другий - від "Газпрому". До складу консультаційного комітету РУЕ входять четверо заступників голови "Газпрому", в тому числі Голубєв, Хомутов, Медведєв. Тобто це серйозні люди, до авантюр не схильні, і не вірте ви в казки про 285.
Опозиція критикує владу - це зрозуміло, але чому ви говорите тільки про Кабмін? Хіба він один винен?
А хто? Хіба не прем'єр-міністр намагалася поставити на реекспорт свої компанії, щоб на цьому нажитися?
Але Дубину-то з переговорів з Москви відкликав Ющенко!
Послухайте, Дубина вже сам заплутався: говорить одне, робить інше, думає третє. Власної позиції як у голови НАК у нього взагалі немає. А цю позицію, засновану на професійному розумінні ситуації, він повинен доповідати Президенту, прем'єру, повинен її відстоювати, аргументувати. А Дубина просто бігав між ними, метався - намагався всім догодити. Ось і добігався.
Ясно, значить, козел відпущення - Дубина.
Ні, винна влада в цілому. Просто я кажу про те, що Дубина повинен був захищати певну позицію. Повернемося, знову-таки для прикладу, в минуле. Пам'ятайте, яке було протистояння між Президентом Ющенком і прем'єром Януковичем восени 2007 року? Підходить час переговорів: я, будучи міністром, ретельно до них готуюся, роблю всі розрахунки, йду з ними до прем'єра, розповідаю, яка загальна ситуація, викладаю своє конкретне бачення. Прем'єр знайомиться з розрахунками, ми всі погоджуємо.
Потім йду на Банкову - до Шлапака. Пояснюю формулу ціни, всю нашу аргументацію. Давайте, кажу, обговорювати, не хочете - надсилайте на переговори свого представника. Обговорюємо, погоджуємо, потім заходимо на доповідь до Президента. Ющенко вислуховує і з олівцем в руках сам звіряє розрахунки. Дає остаточне добро. Тільки після цього я їду в Москву.
"Що ми могли зробити? Хіба нас слухають? Нас тільки шельмують? "
У Росії багато хто вважає: саме Ющенко зірвав переговори. Нібито знаючи про те, що в сховищах газу ще вистачає, вирішив: контракти нам просто не потрібні.
Чергові казки. Навіщо тоді, питається, 31-го грудня Президенту знадобилося здійснювати виплати для погашення існували боргів?
Скажіть як член опозиційного Кабміну, а що опозиція зробила для того, щоб оптимізувати результат газових переговорів? Зрештою ПР завжди хизувалася своїми хорошими відносинами з Білокам'яної.
А що ми могли зробити? Вони нас тільки шельмує! До переговорному процесу тим більше не підпускають. Тимошенко послухати, виходить: до неї все було погано, як вона прийшла - все стало добре. Наскільки я знаю, в суботу (17 грудня) Янукович літав до Москви. Тільки безрезультатно - до переговорів його справді не підпустили, зате Путін потім розповів про "представниках української опозиції, які мають свій інтерес".
Мені про це невідомо. Дійсно, у Віктора Федоровича хороші і офіційні, і неформальні контакти з представниками вищої російської влади, проте це не означає, що він може вирішувати якісь питання замість влади української. Хоча в нинішній ситуації, коли під удар поставлена ??економіка України, її майбутнє, терміни виходу з кризи і т.д., представники всіх політичних сил, вважаю, повинні об'єднуватися і працювати на державу.
Тимошенко звинувачує вас в отриманні корупційних прибутків від РУЕ, ви її - у впровадженні на ринок підконтрольних уряду структур, пов'язаних, зокрема, нібито з Бакаєм і Медведчуком. Складно уявити, як на подібному фоні можливе "об'єднуватися". Зробивши минулого тижня скандальну заяву, ви не стали далі розвивати тему. Чому?
Навіщо? Ми домоглися головного - зірвали реалізацію корупційної експортної схеми. Хоча, не виключено, не до кінця. У підписаному контракті йдеться про поставку "Нафтогазу" всього 40 мільярдів кубів в поточному році, хоча ми завжди закуповували 52-55. Куди, питається, поділися 12-15 мільярдів кубометрів, хто їх буде продавати і кому?
Звідки ви отримали інформацію про компанію Бакая-Медвечука?
Від чесних людей.
Конкретніше можна? Від представника російського газового лобі Олександра Медведєва?
Я ж сказав: від чесних людей.
Якої країни - Росії чи України?
Пострадянського простору.
Ми перевіряли компанію - сама вона швейцарська, але стоять за нею росіяни. Чому ви заявляли, що це саме Медвечук з Бакаєм? Про співпрацю першого з Тимошенко відомо давно, тоді як другий заявляє: не бачив її з 2000 року.
Послухайте, жива реакція Бакая тільки підтверджує - я в точку потрапив. Але ні Бакай, ні Медвечук, за великим рахунком, тут ні при чому. Вони обидва приватні особи, займаються бізнесом і можуть створювати які завгодно компанії для якого завгодно бізнесу. Мої звинувачення стосувалися Юлії Тимошенко. Вона лобіює дану кампанію, що і стало одним з факторів зриву газових переговорів у грудні минулого року.
Відсутність контракту - кращий тому доказ. Більш того, цілий рік Юлія Володимирівна розповідала нам про свої грандіозні перемогах на газовому фронті. Жовтневий меморандум ... Трирічний перехідний період ... І де ці успіхи? Рік закінчився - контракту немає!
Уточніть, чи передали ви вже оприлюднені вами матеріали до відповідних органів?
Головне - розкрити корупцію, що я і зробив. Нехай органи займаються. Публікація інформації є достатньою підставою для початку розслідування проти Тимошенко ... (посміхається)
Чекайте, якщо вам відомо про правопорушення або про задум такого, громадянський обов'язок велить передати відповідні відомості правоохоронцям.
На прем'єр-міністра?! Слухайте, я сказав, що вона - корупціонерка?! Так, і не я один. Президент Росії теж сказав: торік газ брали по 179, продавали промисловості по 320, куди дівається різниця - незрозуміло. Не кажучи вже про ситуацію на внутрішньому ринку.
Прем'єр пояснює: це все тому, що облгази контролює Фірташ.
Причому тут взагалі облгази? На внутрішньому ринку працює НАК і комерсанти, яких вона сама туди запустила. Облгази газ не продають - вони його транспортують за рознарядками продавця, тобто НАК.
Крім іншого, це ваша заява породило черговий внутрішньопартійний конфлікт. Приклад Колеснікова-Табачника виявився заразливий. Регіонали єхидничали: нібито Янукович в приватному досить жорсткій розмові зобов'язав вас вибачитися перед Медведчуком.
Неправда. При обговоренні цього питання на політраді вирішено було: моя позиція правильна. Адже Тимошенко в попередніх своїх випадах зачепила не мені навіть - всю нашу партію. Вона сказала: газові переговори зірвали Бойко, Льовочкін і Фірташ. Тобто ми не могли просто змовчати. До того ж що це, вибачте, за прем'єр, якщо депутати-опозиціонери можуть зривати міжурядові переговори?
Ще один внутрішньопартійний опонент Юрія Бойко - Андрій Клюєв. Подейкують, ви з Льовочкіним навіть мають намір, через підставних осіб, звичайно, оскаржити придбання братами Клюєвими, за допомогою російського "Зовнішекономбанку", ПІБу.
Клюєви залишилися серед акціонерів ПІБ? Чесно кажучи, не знав. Взагалі-то мені все одно, який у Андрія Петровича бізнес - я в його справи не втручаюся. Так, по роботі у нас тертя періодично виникали, але ми їх обговорювали, залагоджували, зараз все нормально, немає ніяких проблем.
"Знаючи Тимошенко, вона могла що завгодно Путіна з Медведєвим наобіцяти"
Повернемося до РУЕ. Компанія вже три роки на ринку, і перш, коли заходила мова про структуру її власності, Путін радив ставити ці запитання Ющенко. Особливого інтересу до РУЕ РФ ніколи не проявляла. І тут президент і прем'єр Росії в один голос прийнялися лаяти посередника. Чим пояснити таку різку зміну?
У РУЕ 50% належать "Газпрому", проте російська сторона раніше цю тему взагалі майже не коментувала. Можливо, причина в тому, що безпосередньо вони нам газ не продавали - Україна "сиділа" на середньоазіатському, значить, все це їх стосувалося опосередковано.
Зараз же на переговори прибув представник української влади і говорить: для нас бажано так і так, зокрема - усунення посередника. Чому б не піти назустріч?
Якщо чесно, малопереконливо. Путін раптом ні з того ні з сього вирішив підтримати Тимошенко в її боротьбі з посередником. Так далі піде - РУЕ НАКу продадуть, ймовірність чого зараз широко обговорюється.
Давно пора! Тільки зараз НАКу краще спершу подумати, як промисловість газом забезпечити так, щоб вона не "лягла". Та й свій фінансовий баланс не завадило б порахувати - звідки взяти зайві 3,5 мільярда доларів на купівлю газу. І ще одне питання: за рахунок чого НАК буде дотувати споживання газу теплокомуненерго.
Чи можете спрогнозувати ціну на газ на другий квартал 2009-го?
Вартість газу на кордоні в другому півріччі спрогнозував "Газпром". Це 260-280 доларів за тисячу кубів. Це єдине, про що можна говорити напевно, інше залежить від розрахункової формули.
Чи згодні з думкою, що з проблеми політико-економічного порядку нинішня газова війна переросла в проблему геополітичну? Що, газ - нова зброя Росії?
До інформаційного протистояння ми виявилися не готові - факт. Коли росіяни вже щосили попереджали Європу про те, що проблем не минути, Тимошенко продовжувала розповідати, як у нас все добре. До чого це привело?
Є думка: події в Грузії і нинішній газовий конфлікт - ланки одного ланцюга.
Якщо прийняти цю логіку, то всі п'ять років правління Ющенка політика Росії по відношенню до України мала б бути недружньої. По суті такий же, як Віктор Андрійович проводить по відношенню до Росії. Але ж цього не було!
Інше питання: Юлія Володимирівна повинна розуміти: якщо вона у Москві про щось домовляється, щось обіцяє, значить, це доведеться виконувати. Уж не знаю, які аванси вона робила в бесідах тет з Путіним і Медведєвим ...
Тобто?
Давайте подивимося хронологічно: навесні-влітку - численні зустрічі з керівництвом Росії, декларації, що все прекрасно. Восени - різке охолодження, прохолодне спілкування на Кишинівському саміті, відключення газу. Думаю, що обіцянки, які були дані Юлією Тимошенко навесні, виявилися нею не виконані. Знаючи її, вона могла що завгодно наобіцяти. Єдина складність в тому, що це потім треба якось виконувати. І якщо цього не відбувається, страждає не особисто Тимошенко - інтереси країни.
Давайте розберемося. Ви пов'язуєте це з кампанією 2010-го?
Не тільки. Вважаю, Тимошенко намагається вирішити для себе відразу комплекс питань.
Повторюся, все-таки, чому ви безперестанку нарікає на Тимошенко, але ні слова не говорите про Ющенка? Це навіть трохи підозріло.
Скажіть, на кому відповідальність за газові переговори? На уряді, вірно? Кому підпорядковується НАК? Урядові. Так про що ми говоримо?
"Фірташ консультував і Ющенка, і Януковича, і Балогу"
Юрій Бойко вважається одним з лобістів РУЕ. Згадайте, як в пору появи даної структури ви, особисто для себе, утвердилися в її необхідності, корисності?
"РосУкрЕнерго" забезпечувало Україну дешевим середньоазіатським газом. Причому забезпечувало стабільно та за низькими цінами. Згадайте - були у нас проблеми з поставками, із заборгованістю в 2003-2004 роках? Ні, не було! Були проблеми з контрактом на 2007, 2008 роки? Не було!
Заборгованість або проблеми з'являлися лише тоді, коли в уряд приходила Юлія Тимошенко. Ось і вся відповідь.
Як ви познайомилися з Фірташем?
Дубина нас познайомив в 2002-му. Подзвонив просто: тут у мене, каже, хлопець, який нам газ поставляє з Туркменії. Звичайне було знайомство, буденне, я б сказав.
І яке у вас залишилося враження?
Нейтральне. Нормальний бізнесмен, без імперських амбіцій (сміється). Не було у нього, та й зараз немає якихось схованок в душі. Більше того, ось в п'ятницю він вийшов на телевізійну майданчик ...
Так, три роки ні слуху ні духу, а тут різко подався в публічну площину.
Тому що його ім'я з приводу і без полощуть.
Експерти вважають, від того, що у нього просто настали кепські часи. Російська влада його "злила", по-перше, по-друге, в РФ на ряд його структур заведено справу у зв'язку з несплатою податків.
Мені про це невідомо. Яких структур?
Виникли в свій час за допомогою Семена Могилевича.
Могилевич у в'язниці сидить - так в газетах писали.
Що ви знаєте про зв'язці Фірташа із Могилевичем?
Нічого. Не думаю, що вони навіть знайомі були. Більш того, на це питання сам Фірташ добре відповів Турчинову в прямому ефірі: якби щось дійсно було, напевно б спливло ще в 2005-му, під час перебування Турчинова головою СБУ.
Припустимо, Могилевич Фірташа не протегував. Як тоді, скажіть, він за такий короткий час з "нормального хлопця", транспортувати газ, перетворився на одне з найбагатших людей країни і ключових гравців всього пострадянського простору?
(Після паузи). Не знаю ... Секрет успіху який? Просто він любить свою справу, розбирається в ньому, ось і досяг успіху. Ще, напевно, склалася кон'юнктура. У 2002-му "Газпром" витісняв з туркменського транзиту компанію "Ітера", ділових партнерів чинного прем'єра. Потрібен був новий транзитер. А Фірташ всіх влаштовував, виявився компромісною фігурою.
Ні за що не повірю, що ви, коли з ним знайомилися, зовсім не цікавилися "кредитною історією" Фірташа. В інтерв'ю нашому виданню Ігор Бакай зізнався, що сам познайомився з ним на дні народження у Кучми. Тобто ще в колишні часи Дмитро Васильович був досить важливою фігурою, запрошує на свято до Гаранта.
Чесно кажучи, я про це ніколи не замислювався. Я своєю справою займався. Тому-то країна і не знала, що таке "проблеми з газом" (посміхається).
Як розвивалися раніше і як складаються зараз ваші стосунки?
Відносини хороші, але особливо міцної дружби між нами немає. Я знаю його як людину відповідальну, порядну - він завжди виконував всі зобов'язання з постачання газу. Ще Фірташ - людина нежадібний: коли треба було країні допомагати, він завжди допомагав.
Приклад приведіть.
Торік Росія збільшила "транспортне плече" по своїй території. Тобто вартість транспортування газу зросла, і Фірташ, щоб уникнути підвищення ціни, взяв виниклу різницю на себе - він її за рахунок експортних прибутків покривал.
Альтруїзм, та й годі! Який раз вже!
Я ж кажу: він порядна! Оголосивши Україні ціну в 179.5 доларів, вже складно було пояснити її підвищення. Тому Фірташ покрив різницю.
От ви стверджуєте, що не особливо близькі з ним, однак саме ви в його шлюборозлучному процесі виконували роль посередника. Він навіть тимчасово оформляв на вас, за допомогою доручення, все своє майно.
Вийшло так, що я знав і його, і його дружину ...
З Марією Фірташ познайомилися раніше, ніж з Дмитром Васильовичем?
Ні, пізніше. Це він нас познайомив. Але ми потім спілкувалися - дитячому будинку разом в Чернівцях допомагали. Коли ж між ними почали виникати проблеми, аж до того, що вони не спілкувалися, довелося взяти на себе цю роль посередника.
Все-таки, чому саме на вас довіреність виписувалась?
Тому, що я не є його бізнес-партнером! Я б не зміг скористатися цією довіреністю, бо не знаю його бізнесу, не знаю, як він працює. Це, повірте, на відносинах теж позначається.
Як ви зараз контактуєте, чи проводите разом дозвілля - полювання, риболовля?
Контактуємо часто, обмінюємося інформацією, але в цілому у нього свої інтереси, у мене - свої. Рибалку я взагалі не люблю, а на полювання їжджу в інше місце і з іншою компанією.
Вам напевно відомо про те, що саме Фірташ вважається "каменем спотикання", перегородивши дорогу формалізації коаліції ПРіБЮТ.
Дурниця. Ви ж знаєте: Віктор Федорович завжди самостійний у прийнятті рішень, "натиснути" на нього неможливо. Просто - як я для себе пояснюю - він зрозумів: коаліція з БЮТ ні до чого доброго не приведе. З Тимошенко неможливо домовлятися, вона не тримає слова.
Які у Фірташа відносини з Януковичем?
Вони знайомі. Позаторік, коли Віктор Федорович був прем'єром, я - міністром, коли йшли газові переговори, вони зустрічалися. Фірташ розповідав Януковичу про реальну ситуацію на ринку, як йдуть справи з туркменськими поставками.
Тобто консультував?
Так. В основному з питань, пов'язаних з середньоазіатським газом.
А у Фірташа з Ющенком?
Близькість Фірташа до Ющенка - ще одна байка. Ющенко запрошував Фірташа, щоб вислухати його думку в 2006 році, коли минулого разу відключали газ. Ще раз, нинішньої осені, Фірташ їздив до Секретаріату, розповідав знову-таки про туркменський газ, про те, чи реальна ціна $ 340, підписана між туркменами і "Газпромом". Ось, власне, і вся "близькість".