У "Великій політиці" обговорювали плани Сталіна дійти до Гібралтару

Відео дня

Вся життя крутиться навколо Євро, почав Євген Кисельов. Інше відійшло на другий план. А шведам так сподобалося на Трухановому острові, що не хочуть їхати.

Прокинув по минулим матчів і забитим голам, особливо відзначили забитий, але не зарахований ...

Сталін просто не встиг

Порятунок від політичного безриб'я провідний знайшов, закинувши вудку в історію, благо дата допомогла - річниця початку Великої Вітчизняної війни ... У студії зазвучала "Ріо-Ріта", зображення стало чорно-білим, а Олег Шак хрипким голосом заспівав. Кисельов танцювати не став, для цього була зібрана компанія статистів.

Ведучий зізнався, що 22 червня для нього день особистий - день народження батька, якому сьогодні виповнилося б 100 років. Все своє життя він витратив на оборону країни. І батько б похвалив сина за фільм, який той свого часу зняв про початок війни, про те, що Сталін планував підкорення Європи - до Дубліна, Лондона і Гібралтару.

Були показані змонтовані уривки з фільму ... План "Грім" досі зберігається з грифом "таємно". Гітлер спершу не мав наміру нападати на СРСР, а план "Барабароса" з'явився вже після захоплення Парижа. Втім, Сталін про нього прекрасно знав ... Війська було стягнуто до кордону, але вони готувалися не до оборони, а до нападу. Сталін просто не встиг. Якби він почав першим і відсік німців від румунської нафти, він би переміг ...

Не треба плутати знання, з переконаннями

За круглим столом зібралися суцільно історики. Росіянин Марк Солонін підтвердив, що велика операція на захід від кордонів СРСР планувалася, в підтвердження тому є 13 документів - вони розсекречені і зберігаються в Генштабі.

Юлія Кантор з Пітера посунула Солонина і запропонувала заглянути в німецькі архіви: там немає ніяких свідоцтв, що Союз готувався до війни. Ви знайшли інший план? - Приставив дуло до вуха Кантор Солонін.

У розмову включився Анатолій Чайковський: проектів може бути багато, подайте мені офіційний документ! Солонін нагадав, що у Сталіна не було звички підписувати документи ...

Кантор явно хотілося стерти Солонина в порошок, але поки вона обмежувалася окремими, але регулярними шпильками ... Чому ви так боїтеся визнати, що Союз планував напасти на Німеччину? - Здивувався Кисельов.

Не треба плутати знання, з переконаннями, послалася на Конфуція Кантор і нагадала, що по Фінській війні документів сила-силенна. Так що Солонін явно видає бажане за дійсне.

Сталін у війні всі битви програв

Не все так просто з тоталітарними режимами, зауважив Владислав Гриневич. Гітлер теж не віддавав наказу почати Голокост. Навіщо списи ламати? Дурнем би був Сталін, якби не готувався до війни ...

Ведучий пригадав нинішнього російського міністра культури, за сумісництвом попсового історика Володимира Мединського, якого цікавить лише патріотизм. Не його ж нам слухати!

Тема війни - головна ідеологічна тема останні півстоліття в Росії, повідав Андрій Окара. І не вина Жукова, втішати після моторошних втрат, що мовляв, нічого, баби народять, - це природна жорстокість системи. А Сталін скасував свято 9 травня, тому що боявся народу.

Сталін у війні всі битви програв, заявила Кантор, і тому перемога була не його.

Чайковський не забажав штовхати Сталіна і припустив, що просто грошей не було в кишенях на свята.

Потрібно було згорнути віру народу у власні сили, зауважив досі відмовчується Дмитро Вєдєнєєв.

Агресор чи визволитель?

З Лондона вийшов на зв'язок Віктор Суворов, в миру Резун, письменник-історик, заочно засуджений в СРСР до страти. Він нагадав, що завдання письменника - довести читачів до мордобою. Під час обговорень книг повинні літати табуретки. Але в цей вечір він запропонував обійтися без рукоприкладства.

Суворов нагадав, що поламав долю собі, своїм родичам і друзям, щоб довести одну річ - Сталін готувався завдати удару по Німеччині. Але що в цьому поганого? Це краще, ніж дружити з Гітлером. І Сталін виступив би не як агресор, а як визволитель.

Ось пакт про дружбу з Гітлером - це мерзота, зауважив Суворов. А стукнути його сокиркою - за милу душу! .. Дніпро - це протитанковий рів, нагадав письменник. Треба було підривати мости, а замість цього Сталін ще раніше розігнав Дніпровську флотилію ...

Обклавши Суворова-Різуна по повній, Кантор помітила, що війна була несподіванкою тільки для однієї людини - для Сталіна ... Наша дискусія йде за принципом - говоримо про те, що знаємо, зіщулився Чайковський і поцікавився у Суворова: а не шкодуєте про подію? Кисельов спробував з'їхати з теми зради, але не вдалося.

Перше сприйняття гіпотези - це маячня! - Нагадав Гриневич. А лише потім люди приходять до висновку, що це геніально. Подібне сталося зі сприйняттям гіпотез письменника Суворова ... Тобто він виступив інтелектуальним провокатором, пояснив Кисельов.

Він змінив Радянському Союзу!

Я змінив Радянському Союзу, зізнався Суворов. Підполковник Путін приймав таку ж присягу, але на барикади не пішов, і зрадником його не вважають. А Суворов з Україною рушили по одному шляху, проте в'їзд в Україну йому заборонений ... А він заповів, щоб після смерті його привезли в залізному ящику саме на Україну, на його батьківщину ...

Суворов розповів, як працював над темою, читаючи історичні документи, навіть зір втратив. Чим займався Жуков перед війною? Ніяких планів оборони у нього не було ...

Був показаний фрагмент з фільму Кисельова про боєздатність Червоної армії. Та ми були озброєні до зубів! У Гітлера було менше 3, 5 тис. танків, а у Сталіна - 23 з гаком тисячі ... Готувалися до нападу, а до оборони виявилися не готові ...

Суворов повідомив, що і план нападу на Німеччину мався ... Все це проекти, а не прийняті рішення, підняли гвалт Чайковський з Кантор. Остання назвала Суворова аналітиком без документів, що сидить в Лондоні. І нема чого йому стверджувати, що Україна пішла шляхом Суворова! .. Кисельов пригадав Кіма Філбі: у нас - розвідник, у них - шпигун.

У наданому останньому слові Суворов звернувся з матері: коли він переміщається з Лондона в Сінгапур, то летить над Черкасами і махає їй ручкою ...

Єдині по суті, але різні по втіленню

Окарі хотілося концептуальності і месіанства, і тому він зазначив, що дві системи не могли не зіткнутися. Це феномен апофеозу епохи модерну! - Ще крутіше засунув Окара, нагадавши про ідеократичному режимі Сталіна, послідовно осуществлявшем идеократию.

Спочатку Америка надавала допомогу Німеччині, стояв на своєму Чайковський, але Кантор запропонувала не йти у емпіреї. Потім вона стала строчити зі швидкістю кулемета: режими Сталіна і Гітлера були єдині по суті, але різні за втіленням.

Окара нагадав "жарт", що під Сталінградом зіткнулися дві іпостасі Гітлера - ніцшеанської-вагнерівська і соцреалістична ... Радянський Союз не допомагав Німеччині, це була співпраця, помітила Кантор.

Кисельов припустив, що результатом війни стала окупація половини Європи, чим викликав обурення Чайковського - це було звільнення. Він же запропонував не звалювати все на Сталіна - вирішували на трьох разом з Черчиллем і Рузвельтом ...

Розмова все глибше став грузнути в дрібницях, а кулеметний скрекіт Кантор зраджував йому все більшу нестравною. Солонін спробував вчепитися за листівки, які жбурляли з літаків військовополоненим, про те, що Англія підтримала Союз, і нагадав, що Сталін вимагав від Черчілля 23 дивізій на підмогу.

Поганий той історик, хто втомлюється від прямого ефіру

Утіхомірівая сперечальників, Кисельов кілька разів натякав, що часу ще вагон і маленький візок, треба його чимось зайняти, тому не варто даремно витрачати сили, а то можна спекти і дискусія затихне ... І ведучий пройшовся по нефутбольного подій тижня, перелік яких не обійшовся без незарахований гол англійцям і залишення Блохіна на посту тренера збірної ...

Щоб потягнути все той же час, були показані голи в матчі Німеччина - Греція, і вже тоді повернулися за круглий стіл до жертв сталінських репресій. Кисельов засумнівався в щирості Путіна, а Кантор зізналася, що його не сповідувала. Тому вирішили обмежитися процесом Тухачевського.

У Росії нині підігрівається думку, що змова таки був. Зокрема завдяки фільму "Тухачевський. Змова маршала", де згадується, що Сталін був співробітником царської охранки, а Тухачевський про це знав ... Чайковський важко задумався, підперши підборіддя рукою.

Кантор зізналася, що боїться говорити, як було насправді, краще посилатися на документи. Принциповою позицією Сталіна була відданість, а Тухаческій був прагматиком ... Юлія Зораховна залишалася єдина, як огірочок, в таку пізню годину. Інші, схоже, згасли, чому сприяла, зокрема і її невблаганна скоромовка.

Кисельову хотілося амбіцій і планів Тухачевського, а Кантор парирувала поганим солдатом, який не мріє стати генералом. Тухачевський визнавав, що в країні худо, але ніякої змови він не готував. Не бачити і німецького сліду в історії його арешту.

Армія рабів не здатна на опір

Чому в 41-му році сталося те, що сталося? - Наостанок поставив запитання Кисельов. Чому німців зустрічали квітами? .. Окара почав зітхати про антагонізм і суб'єктивізація, Біломор і Голодомор, втілення Сталіна, як Антихриста, і назвав питання про квіти риторичним.

Це був класичний бунт на колінах, заявив Солонін, а армія рабів не здатна на опір. Сливание енергії та пасіонарних ідей продовжується і зараз, пошепки вигукнув Окара.

Але Чайковський був непохитний: загальне залежить від конкретики, заявив він і спробував перейти на танки, чим викликав роздратування Гриневича. Німці дійшли до Сталінграда, але не взяли, а радянський солдат дійшов до Берліна і взяв! - Стояв на своєму Чайковський.

Прокинулися історики завелися з приводу довоєнних тоталітарних режимів, а Вєдєнєєв почав рахувати полонених. Він же наголосив, що під час Вітчизняної війни проявилися рецидиви Громадянської.

Якби не було 37-го, не було б і 41-го, погодилася Кантор. А якби не було 17-го? - Зітхнув Кисельов. Але Кантор продовжила наводити цифри, і решта приєдналися до неї в цифровому пориві.

Армія модернізованих, а люди прийшли від сохи, поскаржився Гриневич, загалом зганьбилися і в Польщі, і в Фінляндії ...

Ворог вступає в місто, полонених не шкодуючи, від того, що в кузні не було цвяха, підсумував Кисельов, але пришпилив ще до програми репортаж зі Штатів про Уотергейтському скандалі і анонс нового фільму Володимира Молчанова про шахтарів, який буде показаний в наступній "Великій політиці" ...