Семен Семенченко: будемо готуватися до партизанської війни

Командир батальйону "Донбас" каже, що не збирається виправдовуватися перед "диванними прокурорами", але погодився відповісти на запитання "Обозревателя":

- Війна має три іпостасі: перша - це контактний бій, друга - це матеріальна складова ("осел, завантажений золотом, бере будь-яку фортецю") і третя - це війна смислів, війна ідей. "Казки", які ви чуєте про мене, це вже наслідок другої іпостасі - війни ідей. Наш батальйон не можуть знищити в прямому бою і його намагаються знищити на "війні смислів". А Україна зараз програє у всіх трьох складових війни ...

- Семен, добрий день! Що зараз відбувається з батальйоном "Донбас"?

- На даний момент батальйон "Донбас" переформований в батальйонно-тактичну групу. Це порядка 700 осіб - штат полку. Там тепер є як рота спецпризначення, так і танки, і БТРи.

Зараз це штурмовий підрозділ, і можу сказати, що зіткнувшись з кадровими частинами російської армії, батальйон показав себе відмінно - бійці підбили кілька танків, один захопили. Причому, це в ситуації втрати управління, перебуваючи в оточенні. Ми довели: кадрові частини російських військ можна бити, тим більше, що вони воюють не тільки "за статутом", але і використовують партизанські методи, які, на жаль, не використовуємо ми.

Але, незважаючи ні на що, "Донбас" реально тримався. Безпосередньо "Донбас" брав Попасную і Лисичанськ, брав участь у штурмі Первомайська - і тільки загальна оперативна ситуація не дозволила нам увійти в місто. І хлопці дуже добре проявили себе під Іловайськ, навіть з урахуванням всіх наступних подій. Я вже не кажу про дрібні зачистки ... Вважаю, що Донбас "показав себе самим боєздатним підрозділом.

- Зараз у вас перепочинок, виходить?

- Ми два місяці з гаком перебували в зоні АТО. На даний момент йде підготовка новобранців, відбувається ротація. Багато з воювали - всі поранені, які одужують, всі колишні полонені - відправлені у відпустку. Ті, хто у відпустку йти відмовився - їх десь третина, - допомагають виховувати наших новачків. Ми свій штат розширили в два рази!

Зараз батальйон готується до війни проти кадрової армії. До цього ми готувалися до війни з сепаратистами, і пройшли цю війну "на відмінно".

Але потім помінявся характер війни. І прийшов час готуватися до нових викликів. Зараз батальйон дислокується в кількох містах - йде підготовка як танкових розрахунків, так і фахівців-гранатометників.

- Давайте підведемо підсумки останніх місяців. Багато ваших бійців знаходиться в полоні?

-. У полоні зараз знаходиться більше 80 чоловік, в основному вони потрапили туди пораненими. Ми постійно ведемо роботу з їх звільнення, використовуючи як офіційні, так і неофіційні канали. Це і обмін, і викупи і прямі домовленості, які діють на державному рівні. Звичайно, більш ефективні переговорники, які спілкуються безпосередньо ...

Хочу сказати, я пишаюся, що служу з нашими хлопцями. З них мало хто зламався, включаючи тих, хто залишився в полоні. І переважна більшість заявили, що себе ніде, крім "Донбасу", не бачать. Більше ста людей представлені до орденів і медалей. Відзнак не злічити, багато підвищені у званнях. Крім того, ми зараз активно добиваємося як виплати державної допомоги (609 тисяч - це державна допомога на смерть годувальника плюс квартира родині кожного загиблого). Плюс ми самі збираємо гроші для поранених.

- Скільки бійців "Донбасу" загинуло?

- Не готовий сказати. Ще не всі вийшли з полону, і я не готовий називати зниклих без вести загиблими. Для нас людина жива, якщо його тіло не знайдено.

- Про яку кількість зниклих без вести йдеться?

- Близько 30 чоловік. Можливо, вони в полоні, можливо загинули. Зараз ми ще чекаємо тих, хто самостійно вибирається з оточення, вже вийшло близько 100 чоловік. Всього в "котлі" було близько 1000 бійців, включаючи інші підрозділи.

І я хочу звернутися до родичів тих, хто не вийшов з оточення: потрібно вірити, що вони живі, сподіватися на це. Це роблю я і рекомендую робити вам.

- Як ви ставитеся до звинувачень на свою адресу з боку рядових бійців "Донбасу"?

- Яких конкретно бійців?

-Наприклад, тих, які брали участь у прес-конференції на "УНІАНі".

- Ви особисто були на ній?

- Ні.

- Там було два бійця з діючих підрозділів. Можу навіть сказати позивні - Сенсей і Фагот. Якщо хочете, можете з ними зустрітися. Цих людей покликали на прес-конференцію, щоб вони розповіли про Іловайськ. Ось вони - реальні герої, вийшли з оточення самі і вивели свої групи. У одного були зламані руки, у другого - поранення голови. Після того, як вони з раніше незнайомими людьми зустрілися на прес-конференції і почули, що про мене говорять, там почалася бійка. Ці поранені збиралися набити особи тим, хто все це влаштовує!

Все, що зараз відбувається в історії "Донбасу", було вже кілька разів. Нас почали "мочити" з березня місяця: спочатку це були спроби розвалити донецьку самооборону Майдану, потім у квітні-травні - спроби розвалити батальйон "Донбас", коли він був ще виключно добровольчим і не був підпорядкований ніякої структурі.

Повторюся, це війна ідей. Просто зараз в це втягують українську частину інтернету, українські ЗМІ. І я розумію прекрасно, якими будуть наступні кроки наших супротивників.

- І якими ж?

- Я вже серйозно поговорив з дружиною. Кажу: "Готуйся, далі це може бути педофілія або розповіді про те, як я вбивав дітей". До речі, історії про те, як я розстрілював солдат або торгував органами, вже були.

Це третя складова війни - інформаційна. Іноді вона важливіше й ефективніше, ніж битви в полях.

- Я, як мені здається, добре розумію, чому саме ви стали хорошою мішенню для критики. Балаклава! Раз людина ховає своє обличчя, значить, йому є, що приховувати ...

- І я прекрасно розумів, що так буде. Але в минулому інтерв'ю вам пояснював, чому сховав обличчя. Якби ДНР-вівці знайшли моїх родичів ... Я ще в травні після Карлівки спілкувався з Безлер-Бісом. І чітко зрозумів, що цим людям нічого не варто різати людини по шматках. А сім'ї бійців - бажана мішень. Саме цим пояснюється моя балаклава.

- Ще вас часто звинувачують у тому, що ви занадто багато пишете в свій фейсбук, "піарити". Мовляв, Семенченко багато розповідає про хід АТО - а ця інформація доходить і до вух противника.

- По-перше, піар - це public relations, зв'язки з громадськістю. І ми ще в березні почали цей зв'язок встановлювати і більше її не втрачали. Саме тому наш батальйон існує, саме тому сюди йдуть самі мотивовані. Саме тому наш батальйон, не отримавши ні копійки від держави, повністю екіпірований. Саме тому нашому батальйону жертвують бронежилети, машини, БРДМи і БТРи ... Нам навіть УПЦ КП подарувала два броньовики!

По-друге, люди читають і розуміють, для чого ми існуємо, для чого потрібні країні, за що воюємо. Адже дуже багато в українському сегменті фейсбука і таких настроїв: "Та ну його в баню той Даунбасс!" І мені постійно доводиться пояснювати, що крім людей з російськими прапорами там є і патріоти України.

І по-третє, це мій внесок в інформаційну війну - війну образів і думок. І я нічого не писав, крім того, що відбувалося насправді.

Тепер те, що стосується розкриття військової інформації - я готовий розглядати подібні твердження тільки якщо мені приведуть конкретний приклад, де я нашкодив. Але конкретних звинувачень не було і не буде, тому що ці вкидання розробляються за принципом "диму без вогню не буває". І самі ж створюють цей дим!

- Добре. Трагедія під Іловайськ?

- Я домагаюся того, щоб інцидент під Іловайськ, а також всі подібні випадки були розслідувані. І були притягнуті до відповідальності винні.

Ми разом з представниками інших батальйонів зустрічалися з цього приводу з Президентом, прем'єром і спікером Верховної Ради. Ми з іншими Комбат вимагаємо, щоб проходило слідство, і будемо чинити цьому всіляке сприяння. Ми зацікавлені в тому, щоб кожна дія і бездіяльність отримало відповідну оцінку. Виконати те, що від мене вимагають мій громадянський обов'язок і присяга, я зобов'язаний. А виправдовуватися перед "диванними прокурорами" я не має наміру.

- Хто, по-вашому, винен у цій трагедії? Минулого разу ми говорили про неузгодженість наших підрозділів. В цьому причина?

- Можу розповісти, про що я буду свідчити, як командир батальйону. По-перше, я більш ніж упевнений, були розвіддані про підготовку наступі російських військ. Та про це тільки лінивий тоді не писав! Але на цю інформацію не зреагували. І повинні бути підняті рапорти, щоб відповісти на питання, чому не було реакції. Причому, війська були, але вони були переміщені для параду! Друге - потрібно розібратися з частинами, які попросту бігли, оголивши нам тил. І багато конкретних питань до командуючого сектором "Д".

Але тут справа не в прізвищах, а в принципі, в роботі закону. Військова прокуратура має дати правову оцінку. Іловайськ зараз на слуху, але ж скільки було подібних епізодів ... Збитий ІЛ-76 в Луганську, наприклад - ви що-небудь чули про винних у цій трагедії? І як тільки хтось почне докопуватися до істини, тут же проти нього почнеться інформаційна кампанія. Система реагує на небезпеку.

- На мій погляд, ситуація під Іловайськ стала справжнім шоком для українського суспільства, і по-чому сподвигла Порошенко погодитися з мінськими угодами. Як ви їх розцінюєте?

- Я їх розцінюю як можливість отримати перепочинок. Але ця передишка піде нам на користь, тільки якщо ми нею правильно скористаємося.

Наприклад, я сьогодні роблю все від мене залежне, не звертаючи уваги на всі психологічні спецоперації, яка проти нас в цей момент проводяться, щоб наш батальйон був максимально боєздатний і був готовий до сучасних викликів. А саме - до війни з кадрової російською армією! Ми наносили їм удари навіть в найкритичніших ситуаціях і повинні робити це далі.

- Шанси перемогти у нас є?

- Росіяни дуже гостро реагують на когнітивний дисонанс. Коли вони очікують побачити телевізійних фашистів українських, а бачать на переговорах таких же офіцерів, як вони - у військових найчастіше відбувається переоцінка цінностей. Багато хто не може повірити, що вони на території "нацистської" України! І коли вони бачать гідний опір і акти самопожертви, яких не може бути в принципі у стереотипних "карателів", у них дуже багато чого змінюється в голові. Це вже відбувається, мені про це розповідали хлопці, які ведуть переговори.

Армія Путіна не витримає довгої війни в першу чергу з цієї причини. Вони не знайдуть тут відповіді на питання, заради чого вони вмирають. А у нас є ця відповідь!

- Іноді здається, що у нас окрім відповіді на питання, за що вмираємо, нічого й немає ...

- Тому я створюю зараз разом з моїми однодумцями Українську військову організацію.

Це дозволить нам залучати мотивованих людей в армію і на допомогу добровольчим батальйонам. Тобто, не тих, за кого будуть виходити матері з плакатами "Поверніть мені сина!" Не тих, хто буде бігти при перших пострілах, а потім розповідати, які вони герої. А тих людей, які мотивовані на боротьбу.

Це дозволить підготувати українців, які зараз в армію не призиваються, але є діючим резервом. І в потрібний момент вони вийдуть, як мінітмени в США, в разі спроб проплачених захоплень адміністративних будівель, рейдів російських диверсійних підрозділів в наші міста - а це можливий наступний етап війни! Підрозділи територіальної оборони взагалі не повинні бути на фронті, вони повинні перебувати у себе в районі.

Наступне - це патріотична консолідація людей, що мають волю до опору. Такі люди є, і в цьому наша сила.

Зараз по цій ідеї опору - б'ють. Нас хочуть роз'єднати. Нам пояснюють: "Росія все одно переможе!", "Навіщо воювати за цей Даунбасс?", "Нас зливають", "Ті, хто вас закликає до боротьби, самі - злодії, аферисти, негідники" ...

Це все - ментальні удари. Це війна в площині образів та ідей. І ми її повинні виграти.

А на територіях, які можуть потрапити під загрозу вторгнення, можлива партизанська війна. І її теж потрібно готувати заздалегідь.

І найголовніше. Наявність такої організації - це сигнал російським військам: ваші втрати будуть значно вище. Це серйозна допомога армії, і це той фундамент, на якому нова армія може бути побудована.

- Зараз території, захоплені ЛНР і ДНР, перетворюються на аналог Придністров'я. На жаль, українські військові сили не домоглися рішення навіть тих задач, про які ми говорили минулого разу. Виходить, багато жертв були марними?

- Витрачений час не було повністю використано для мобілізації сил і для зміни правил гри.

А знаєте, чого хочуть люди? Чи не ось ці от бутафорські солдатики, яких використовують під видом "простих хлопців" для різних інтерв'ю, - а ті, хто реально борються за Батьківщину? Хочуть розуміти, що ризикують життям не дарма, що це дійсно допоможе нашій країні.

- На цій війні часто вмирають даремно?

- Помирають, коли залишають людей на полях під "градами"; коли кидають підрозділи біля кордону, і вони здаються, виходять на російській території, залишають в Луганськом і Донецьком аеропортах навіщось ... Питань дуже багато, і люди їх задають.

Українці хочуть бачити, що запрацювала система персональної відповідальності. Дав результат - заохочується, скоїв злочин - відповів.

- Є питання і до державної системи в цілому. Відчуття, що ми кинули воювати і різко зайнялися виборами. Я не правий?

- Ви маєте рацію. Багато політичних сил повністю відволіклися на вибори. І це дуже серйозна помилка. Я переконаний, що російські війська можуть скоро почати наступ. Вони зараз стоять у повній боєготовності у Криму та в Донецькій області, вздовж кордонів. Путін буде брати стільки, скільки ми віддамо.

На жаль, у нас внутрішня політика дуже схильна зовнішнього впливу, в тому числі й іноземних спецслужб. Багато у владі вважають себе космополітами, але у нас немає і не буде іншої країни! А зараз йде війна, цю думку багато хто повинен для себе з'ясувати.

- Вас зараз "записують" у різні партійні списки. Є ті, з ким ви готові разом займатися політикою? І з ким ви не хочете зв'язуватися ні за яких умов?

- Сьогодні ми є суб'єктом політики незалежно від свого бажання. У нас є політичні вимоги, і є довіра людей - цього достатньо. Наші вимоги: Донбас має залишитися у складі України, Україна повинна бути незалежною і стати сильним справедливою державою.

Але ми зараз домагаємося цього з автоматами в руках. І якщо раптом я вирішу, що мені потрібен буде статус і можливості депутата, я першим ділом повідомлю про це своїм наймачам - народу України, тим людям, які взувають-одягають, годують солдат, які вірять в нас. І скажу тоді, з ким.

У такому разі, хотілося б іти з волонтерами і з тими, хто воює.