Макаревич: щойно конвої з РФ стануть гуманітарними, війна в Україні закінчиться через три дні
Лідер групи "Машина часу" Андрій Макаревич дав свою оцінку ситуації в Росії і сказав, що може змусити його покинути країну.
Наводимо повний текст інтерв'ю музиканта радіо " Ехо Москви ".
А. Венедиктов
- Андрій Макаревич у Олексія Венедиктова і Лесі Рябцева.
Л. Рябцева
- У нас було інтерв'ю з Ксенією (Собчак - ред.). Коли ми запитали про те, кого вона вважає лідером епохи, вона дуже довго думала, задумалась і назвала вас. Тобто, для неї ви єдиний. І вона вважає, що тільки ви користуєтеся великим авторитетом в нашій країні.
А. Макаревич
- Хто це сказав?
Л. Рябцева
- Ксенія Собчак.
А. Макаревич
- Ялинки-палки.
Л. Рябцева
- Це так, ви згодні з нею?
А. Макаревич
- Я ніколи про це не думав, клянусь. І сподіваюся, що не буду про це думати. У мене вистачає почуття гумору про це не розмірковувати.
А. Венедиктов
- Все одно, яке себе почувати, коли інші тебе вважають символом або авторитетом або навіть вождем?
А. Макаревич
- А хтось мене вважає якимось зрадником, і що тут поробиш.
А. Венедиктов
- Ми про це поговоримо. Але яке себе почувати, що інші, ти символ, Андрюш. Поводься гідно.
А. Макаревич
- Взагалі кажучи, до мене добре ставилися протягом останніх 40 років, ті, хто мене слухав. І їх було досить багато, і я дуже сподіваюся, що я не втратив здатності в цьому зв'язку контролювати себе і свої дії.
Л. Рябцева
- А у вас є такий лідер, лідер епохи?
А. Венедиктов
- В голові.
А. Макаревич
- Я завжди ненавидів гасла, девізи. Визначення лідерів та іншого. Чесне слово, мені будь-який окремо взята людина цікавіше.
Л. Рябцева
- Авторитетний по думкам, з судженням.
А. Макаревич
- Ніколи не думав про це.
Л. Рябцева
- Чому? Ви самі собі бог?
А. Макаревич
- Напевно, для мене просто не було такого. Щоб хотілося бути як він. Я хотів бути як Джон Харрісон, коли мені було 15 років, але потім це пройшло.
А. Венедиктов
- Це було останнє хотіння?
А. Макаревич
- Останнє.
А. Венедиктов
- А все-таки відповідай на наше запитання, яке відчувати, що інші тебе вважають авторитетом? Прикладом. Ти ж знаєш, що це, ти можеш про цього відмахуватися, але це так.
А. Макаревич
- Треба просто не втрачати самоконтролю.
А. Венедиктов
- Що таке самоконтроль в цій ситуації?
А. Макаревич
- Це постійне розуміння того, що все, що ти скажеш, по можливості має бути зрозуміло.
А. Венедиктов
- Заумні якось.
А. Макаревич
- Ні, дуже просто.
Л. Рябцева
- Тобто, ви постійно думаєте про те, що за вами дивляться.
А. Макаревич
- Ми зараз розмовляємо, ми розуміємо один одного.
А. Венедиктов
- Я не розумію якраз, що ти говориш. Чому це називається самоконтроль.
А. Макаревич
- Зараз поясню.
А. Венедиктов
- Я розумію, що таке самоіронія.
А. Макаревич
- Зараз я скажу. Це контроль того, що ти робиш, ось так точніше. Бо хочеться, щоб тебе розуміли. Коли ти втрьох розмовляєш за столом, це нескладно. А коли ти одночасно розмовляєш з кількома сотнями тисяч людей, то хотілося б домагатися того, щоб, все-таки, велика частина зрозуміла саме те, що ти хотів сказати.
Л. Рябцева
- Може бути, повторили те, що ви робите. Не було про це думки? Тобто, ви щось говорите, вони вас розуміють, і йдуть за вами. Повторюють за вами, раз ви для них приклад.
А. Макаревич
- Я весь час на протязі свідомого життя говорю: хлопці, не треба ні за ким ходити. Навчіться думати самі, зіставляти факти, обставини і робити з цього власні висновки. Нам для цього дано мізки.
А. Венедиктов
- До питання про самоконтролі. Тобто, ти створюєш для людей образ штучного Макаревича. Ти на сцені, це театр.
А. Макаревич
- Ні.
А. Венедиктов
- Як немає, якби ти був природним, ти б не займався самоконтролем.
А. Макаревич
- Взагалі протиприродно, коли одну людину слухає таку велику кількість людей.
А. Венедиктов
- Я про це, як себе почувати в протиприродної ситуації.
А. Макаревич
- Напевно, я звик. Якщо, я клянусь, про це не замислююся, значить на автоматі.
А. Венедиктов
- Тоді друга сторона медалі. А яке себе почувати обпльованим, як зараз, коли плюють вслід, в спину?
Л. Рябцева
- Наче ви самі не знаєте, Олексій Олексійович.
А. Макаревич
- Це неприємно, особливо коли ти знаєш, що все зроблено за наклепи, в результаті брехні. Це противно.
Л. Рябцева
- Ви не думали виїхати у зв'язку з цим?
А. Макаревич
- У зв'язку з цим? Образився і поїхав.
А. Венедиктов
- Так.
Л. Рябцева
- Може, злякався, поїхав.
А. Макаревич
- Ні, лякатися мені нічого. А ображатися на владу, швидше прикро за ту частину нашого народу, які вчора співали пісню "Поворот". Я дуже не хочу їхати, я насилу собі уявляю, чим би я там міг зараз займатися. Тому що ...
А. Венедиктов
- Підводним плаванням.
А. Макаревич
- ... Аудиторія моя тут, слухайте, мені не 20 років, і величезна кількість зв'язків і друзів, і тих, кого я хочу бачити, вони знаходяться тут. Звичайно, я виживу де завгодно і, напевно, придумаю собі якесь заняття. Буду грати музику і писати книжки. Але не хочу. Це може відбутися тільки в тому випадку, якщо мені тут остаточно перекриють кисень. Я дуже сподіваюся, що до цього не дійде.
Л. Рябцева
- А чому ваші друзі їдуть?
А. Макаревич
- Кожен по-своєму.
Л. Рябцева
- Як ви думаєте?
А. Макаревич
- Ви зараз хочете об'єднати в один клас якийсь: друзі Макаревича.
Л. Рябцева
- З 2012 року зараз найбільший відтік людей з Росії. 200 тисяч людей за цей рік поїхали. Це найбільше число, яке було з 1990 року.
А. Макаревич
- Люди, які не можуть знайти собі тут застосування, які втомилися від ідіотизму нашого життя. Які розуміють, що в іншому місці вони можуть реалізувати себе краще. Які бояться за своїх дітей, яких тут можуть щодня по голові стукнути, і ніхто їх шукати не буде. Ось тому.
А. Венедиктов
- Я не про від'їзд, я все-таки про оплевиваніе. Ти успішна людина, у тебе є слава, гроші, є друзі. Є улюблені. Чому це все треба терпіти.
А. Макаревич
- А що треба робити, дайте пораду.
А. Венедиктов
- А що треба робити?
А. Макаревич
- Я не знаю.
Л. Рябцева
- Плисти за течією.
А. Макаревич
- Я продовжую займатися своєю справою в рамках залишеної мені території. І продовжую сподіватися, що чим маразм міцніше, тим він все-таки швидше проходить.
А. Венедиктов
- Наївно.
А. Макаревич
- Напевно.
А. Венедиктов
- Ти вже сивий, вже не 20 років.
А. Макаревич
- Світ взагалі базується на досить наївних речах. І наймудріші речі можуть здатися наївними.
Л. Рябцева
- Наївними або примітивними.
А. Макаревич
- Швидше наївними.
Л. Рябцева
- А вам не здається, що те, що зараз відбувається, це повернення в совок, в туди?
А. Венедиктов
- Людина народилася в 1991-му, в її уявленні ...
А. Макаревич
- Ні, це не дуже схоже на совок. Я одного разу знімав фільм про сардин. Про їх дивовижну поведінку. Раз на рік вони йдуть на нерест, збираються у великі зграї. І коли йдуть до берега, їх починають їсти все. Акули, дельфіни, баклани, кити. Замість того щоб розосередитися, що було б логічно, вони збираються в дуже щільний кулю.
Л. Рябцева
- На площах.
А. Макаревич
- Ні. І це куля з'їдається за півтори-дві хвилини. І єдине пояснення цьому - вони збираються так, щоб їх зручніше було їсти. По-моєму, це те, що зараз відбувається у нас в країні. Тому що будь-яка постанова, рішення це для того щоб нам усім було гірше. Я не розумію, чому в бюджеті пусто, а нафтові компанії, які у нас були найбагатшими, просять якісь податкові пільги. Я не розумію, чому малий бізнес, на який зараз вся надія, намагаються обкласти якимись поборами. Я не розумію, чому у чиновників зарплата продовжує рости, як і їх кількість, а лікарні закривають і лікарів звільняють. Ось це мені все незрозуміло. Тому що це суперечить логіці, якою б наївною вона у мене була. Я за дужки виношу України. Протягом десятиліть щодня люди в нашій країні, не позбавлені розуму, говорили, що не можна базувати економіку такої великої країни на одній продажу нафти. Тому що ринок - жива річ. Одного разу ціна все одно впаде. Палець об палець не вдарили. Тепер засвербіли. Півень клюнув. Стали піднімати сільське господарство, слава Богу. Що буде завтра. Санкції знімуть, і це наше сільське господарство засунуть знову туди, де воно було.
Л. Рябцева
- Логічно.
А. Венедиктов
- Повертаючись до сардин, акулам і до повернення в совок, про який Леся нічого не знає або вірніше знає з розповідей і книжкам, тобі не здається, що наступають якісь 80-ті роки, коли людей, які не йшли в потоці як ти , гнобила влада. Зривали концерти.
А. Макаревич
- У 80-ті роки не було такої кількості людей, істерично впевнених в праведності шляху влади. Все вже розуміли, що ця біда велика і надовго, і кожен шукав свій спосіб виживання. Кожен пристосовувався по-своєму. Якісь одиниці, яких називали дисидентами, перебували в собі сміливість і сили говорити вголос про те, що відбувається, як вони це бачили. Їх за це гнобили. Письменники і художники намагалися вставляти такі шпильки, тримали дулю в кишені як Театр на Таганці, та інше. Це приймалося на шалений "ура". Ось зараз цього немає. Сьогодні бояться. І дивно ...
А. Венедиктов
- Почекай. В 80-і, напевно, боялися.
А. Макаревич
- Не так боялися.
А. Венедиктов
- І тоді концерти зривалися.
А. Макаревич
- Концерти зривалися, але я пам'ятаю, що на кожну трохи антирадянську жарт зал вибухав оплесками. Зараз, якщо це відбувається в театрі, - гробова тиша. Я був недавно, не буду говорити, на який п'єсі. Люди бояться плеснути в долоні просто.
А. Венедиктов
- А чого прийшли?
А. Макаревич
- Не знаю.
Л. Рябцева
- А що сталося з людьми, бо тоді влада вас гнобила, люди підтримували, а зараз люди гноблять.
А. Макаревич
- Це хороше запитання.
Л. Рябцева
- Люди, які співали ваші пісні ... Ті ж люди абсолютно.
А. Макаревич
- Для того щоб пояснити суть хвороби, треба їй перехворіти, напевно. У мене імунітет, мені важко задурити голову щоденним телебаченням. А половина нашої країни не захищена.
А. Венедиктов
- Ну почекай, в 80-і роки був один канал телебачення і там теж спокійненько дурили. Але ті ж самі люди, подивившись чергове вручення Зірки Леоніду Іллічу, йшли на твій концерт в якийсь клуб і плескали. Не боялися купувати квитки. У тому ж Єкатеринбурзі. В Єкатеринбурзі Галич співав. Заборонений.
Л. Рябцева
- А зараз в Єкатеринбурзі вас забороняють.
А. Венедиктов
- Люди забороняють, ті ж директора клубів. Це там не великий і жахливий подзвонив і сказав.
А. Макаревич
- Великий і жахливий через своїх підручних подзвонив в Єкатеринбург, і дослівно було сказано наступне: ну якщо ви, звичайно, хочете, ви проводите, але врахуйте, що півроку до вас будуть ходити пожежні, потім півроку податкова. А вам тут жити і працювати. А йому тут жити і працювати, він комерційний працівник. У нього дружина й діти.
А. Венедиктов
- Ну добре, в 80-ті роки не було таких загроз?
А. Макаревич
- У 80-ті роки там у нас пройшов кордон, до цього ми сиділи в підпіллі, де за нами ганявся ОБХСС, і трошки КДБ.
А. Венедиктов
- Ось тобі податкова, ось тобі правоохоронні.
А. Макаревич
- Але ми зовсім інший статус займали. Ми були легкі як мухи, і нас було дуже важко зловити. Тому що ми ні до кого не належали і ні до кого не ставилися.
А. Венедиктов
- А зараз ви великі слони.
А. Макаревич
- А зараз ми слони немолоді, що пройшли через всі етапи визнання. Відзнаки, нагороди та інше. Звичайно, інше.
А. Венедиктов
- Але ти не відповів на Лесин питання, я його перезадам. Ті ж самі люди, які підспівували, я не скажу співали його пісні, які колись може бути ходили на твої концерти. Вони зараз кажуть тобі: Андрій, ти не правий.
А. Макаревич
- Чи не кажуть.
А. Венедиктов
- Що вони кажуть?
А. Макаревич
- Я розумію, що я, напевно, сам для себе створюю коло спілкування. Я вибираю тих, і люди можуть вибрати мене і зі мною поспілкуватися. Я пересуваюся по місту. Я їжджу. Мені дуже часто по багато разів на день більш-менш неголосно кажуть слова подяки.
А. Венедиктов
- Ми твої пісні слухали ...
А. Макаревич
- Це правда. Жодна людина мені поки в очі не сказав, що я зрадник і зрадник.
Л. Рябцева
- Бояться?
А. Макаревич
- Ось тут за них я не знаю. Я бачив чотирьох, які бризнули газом, і кинули листівки на концерті. Це я бачив. Ось цих чотирьох. І діалогу у нас не вийшло.
А. Венедиктов
- Я не розумію, люди бояться або люди щиро вважають, що ти щось там неправильно вчинив?
А. Макаревич
- Я дуже сподіваюся, що співвідношення ось цих людей зовсім не таке, як нам намагаються розповісти. І ось чому. Ось середній російський громадянин з пострадянським менталітетом, йому лунає дзвінок. З вами анонімна служба статистична така-то, така-то, як ви ставитеся до політики нашого президента. Перше, вони знають мій телефон, і я не знаю, хто це дзвонить. Як я ставлюся? Нормально. Галочку ставимо. Це зовсім не означає, що він нормально ставиться.
Л. Рябцева
- Просто боїться стеження.
А. Венедиктов
- Страх повернувся?
А. Макаревич
- Ну звичайно.
А. Венедиктов
- А зникав?
А. Макаревич
- Я не можу за всіх говорити.
А. Венедиктов
- 90-ті роки, ну друзі, оточення, коло. Початок 2000-х.
А. Макаревич
- 90-ті був страх перед бандитами постійний. Тому що ти відчував свою якусь незахищеність. Нас рятувало те, що бандитам теж дуже подобалися наші пісні. І тому вони билися за право нас захищати. Це було досить настирливо.
А. Венедиктов
- А зараз не б'ються. Зараз ніхто не захищає.
А. Макаревич
- А зараз не знаю, я був вражений, що міліція після цієї історії у Будинку музики завела справу по факту. Я не писав ніяких заяв. І спіймали цього малого буквально через тиждень.
А. Венедиктов
- Ти не писав ніяких заяв, але ти написав лист Путіну. І це дуже цікаво, щоб зрозуміти. Це ось навіщо?
А. Макаревич
- Навіщо? Мені хотілося з'ясувати, це відбувається безпосередньо з самого верху або це якісь проміжні середні ланки.
А. Венедиктов
- Ми ж з тобою дивилися, "ви болван, Штюбінг", як відомо. Ти що, вважав, що президент, отримавши цей лист, скаже, це не я або навпаки закличе тебе і скаже: Андрій, та ви що, або скаже: Андрій, неправильно поступаєте.
А. Макаревич
- Він міг не відповідати мені, він мені до речі і не відповів, що дещо суперечить, по-моєму, нашому законодавству.
А. Венедиктов
- Тобто ти писав не Путіну, ти писав президенту.
А. Макаревич
- Ну да.
А. Венедиктов
- Це ж важливо. Ти Путіна знаєш, і він тебе знає. Ти писав не Володимиру Володимировичу Путіну, ти писав президенту РФ.
А. Макаревич
- Я писав як найголовнішого людині нашої країни, щоб мене як громадянина огородили від цих незрозумілих мені нападок, заснованих на брехні. Ось що я хотів. У мене суд з Прохановим буде на днях до речі.
Л. Рябцева
- З приводу?
А. Макаревич
- З приводу його заяви в газетах, по телебаченню та інше. Тому що, виходячи з його розповідей, я просто співав на військових позиціях, а за моєю спиною летіли снаряди.
А. Венедиктов
- Але там ... холостим, ні, не стріляв.
Л. Рябцева
- Проханов любить такі історії.
А. Венедиктов
- Він у нас співак. Скажи, будь ласка, ти написав президенту з проханням захистити. Публічний лист. Навіщо? Чи не навіщо написав, а навіщо опублікував?
Л. Рябцева
- Кому?
А. Макаревич
- Напевно, по інерції. У мене було попередніх, по-моєму, 2-3 листи, які, загалом, напевно, це була констатація, це були мої питання до суспільства нашому. Але все-таки адресовані до його лідеру. Тому що, а хто повинен ці питання вирішувати, якщо не лідер? Коли був лист про корупцію, про закон Діми Яковлєва. А тут просто, коли кожен день пішла довбання з ранку до ночі, там дуже потужний був обстріл. Взагалі фізично досить важко треба сказати.
А. Венедиктов
- І ти реально думав, що президент щось може зробити в цій історії або повинен зробити.
А. Макаревич
- Я думав, що він хоча б, може, не в курсі.
Л. Рябцева
- А що, йому не розповідають на вашу думку.
А. Макаревич
- Про мене? Я вважаю, що у них там вистачає взагалі для розмов.
Л. Рябцева
- А ви не думаєте, що у них вистачає оповідачів, щоб не розповідати не тільки про ваші листах, але про те, про що ви писали.
А. Макаревич
- А я думаю, що там відбулося наступне. Звідки це сказ. Прийшов хтось із близьких, не буду називати прізвища і сказав: Володимире Володимировичу, а, значить, що Макаревич не просто поїхав до солдатів українським, а там ще ваше опудало палили, він танцював навколо.
Л. Рябцева
- С бубнами.
А. Макаревич
- І Путін сказав: звичайно, тиснути треба. Природно, що ж. А зараз говорити про те, що такого не було і бути не могло, безглуздо.
А. Венедиктов
- Дуже багато нас запитували, це є в питаннях в Інтернеті, все-таки не послабив ти тоді себе, опублікувавши цей лист? Можна ж було його якось передоручати, хоча є можливість передати лист президенту?
А. Макаревич
- Можливо. Дуже можливо. Я до речі, по-моєму, я не знаю, я спеціально не хотів публікувати. Воно не називалося "відкритий лист". Я його відправив за адресою. Але оскільки через його прес-секретаря, напевно ...
А. Венедиктов
- Напевно, його пошту хтось читає.
А. Макаревич
- Я не господь Бог, можливо, цього не варто було робити.
А. Венедиктов
- Ти людина вкрай неприємний в спілкуванні, як відомо.
А. Макаревич
- Неправда, я чарівний.
А. Венедиктов
- Якби ти був чарівний, то тебе б так не клювали.
Л. Рябцева
- Чи не називали п'ятою колоною.
А. Венедиктов
- Олександр Сергійович Пушкін теж був людиною в особистому житті вкрай неприємним. Випливає з мемуарів, з його листів. І, тим не менше, те, що він робив, відмежовувалася. Його вірші. Люди, які його не любили особисто, говорили, ну вірші-то ... Чому зараз люди спалюють пластинки, демонстративно рвуть магнітофонні стрічки?
А. Макаревич
- Я не бачив цього жодного разу сам ...
А. Венедиктов
- Добре: я не буду більше слухати Макаревича, я зрозумів, що він такий. Що це в мізках, в людських мізках?
А. Макаревич
- В якихось випадках це постановка. В якихось випадках щось в мізках, у цьому зв'язку у мене ніколи не було завдання сподобатися всьому людству. Мене цілком влаштовувала та частина, яка мене приймає. Вона досить велика.
А. Венедиктов
- А ти вважаєш, що після цих подій частина, яка тебе приймає, різко не зменшилася?
А. Макаревич
- Може бути, і зменшилася.
А. Венедиктов
- Різко. Жалко?
А. Макаревич
- Нічого не шкода.
А. Венедиктов
- Чому?
А. Макаревич
- Ще раз кажу, та, яка залишилася, мені подвійно цінна. І її кількості мені цілком вистачить.
А. Венедиктов
- А якщо ми залишимося, тільки ми з Лесею?
А. Макаревич
- Це навряд чи. Це треба втратити віру в розум остаточно. Між іншим, нас вже троє. Це теж непогано.
А. Венедиктов
- Скажи, будь ласка, якщо говорити про людей, ми запитали, хто авторитети. Ти сказав: ніхто. А хто тобі в цих історіях здається симпатичним. Які люди показали себе несподівано добре. Несподівано.
А. Макаревич
- В яких саме історіях?
А. Венедиктов
- В останніх. Напевно, хтось відсахнувся, хтось забув твій телефон.
А. Макаревич
- Ні. От немає.
А. Венедиктов
- Ось що.
А. Макаревич
- Мабуть, у мене коло друзів такий, який мої погляди поділяв і розділяє.
А. Венедиктов
- А я не про друзів, це ми ще поговоримо, а ось деякі несподіванки. В таких історіях, коли раптом на тебе всі кидаються, дуже багато людей в нашій країні починають вести себе по-різному, несподівано.
А. Макаревич
- Ну хтось здивував, наприклад. Тетяна Толстая здивувала трошки.
А. Венедиктов
- Чому?
А. Макаревич
- Я коли написав Лимонову лист, вона сильно виступила на його боці.
А. Венедиктов
- Я пам'ятаю.
А. Макаревич
- Я, правда, їй відповів, і якось вона швидко одразу прибрала. Не буду зараз цитувати. Сьогодні мене Юліанич трошки здивував. У нього почався тур великий, і він давав інтерв'ю в Сибіру не пам'ятаю, в якому місті. І він було видно, що не хоче взагалі говорити на якісь гострі теми. Насчет України та іншого. Але коли його безпосередньо запитали, що в цьому місті у Арбеніної, Макаревича щойно відмінився концерт, він сказав, що це жахливо, це маячня. Це недобре. Музикант зобов'язаний думати самостійно, ми його за це любимо. Що у нього своя точка зору, він цим і цінний. І скасовувати це все жахливо. А з іншого боку, варнякати не треба.
Л. Рябцева
- Типу самі винні.
А. Макаревич
- Ну да.
А. Венедиктов
- Хто сказав? Юліанич. А що він робить без кінця і в піснях ...
А. Макаревич
- Мабуть, уже менше. Тому що у нього все в порядку.
А. Венедиктов
- Скажи, будь ласка, зараз начебто Гребенщиков їде в Київ з великими концертами. Що ти йому порадиш?
А. Макаревич
- Нічого. Він великий хлопчик, і поки у мене поради не запитає, я взагалі нікому поради не даю.
А. Венедиктов
- Я у тебе питаю ради для Бориса Гребенщикова. Він розуміє ...
А. Макаревич
- Він все розуміє, він наймудріший чоловік. І я думаю, що він не з переляку це вирішив, а, напевно, розуміє всі можливі наслідки. Я думаю, що все буде добре.
А. Венедиктов
- Завжди все буде добре, і вони всі померли в один день.
А. Макаревич
- Ні, другий жупел не потрібен нікому.
А. Венедиктов
- Ти вважаєш, що ти залишишся і Діана ...
А. Макаревич
- Арбеніну я думаю, зараз все-таки відпустять. Я думаю, що і нас якось поступово.
Л. Рябцева
- А можна запитати про ваших друзів в телевізорі. Ернст, Добродєєв, Кулістіков. Де вони були, коли вас гнобили?
А. Макаревич
- Ні Добродєєв, ні Кулістиков моїми друзями не є. І я навіть не дуже добре знаю, як вони виглядають, чесно скажу.
Л. Рябцева
- Як і я в принципі.
А. Макаревич
- Навряд чи я їх впізнаю. Ось до чого говорю.
Л. Рябцева
- А Ернст?
А. Макаревич
- Костю знаю дуже багато років. І можу сказати, що такого розгнузданого свинства на мою адресу по Першому каналу не було.
Л. Рябцева
- Якщо чесно, то і в нашу сторону не було по Першому каналу, за що Кості величезне спасибі.
А. Макаревич
- Так, за що йому спасибі.
А. Венедиктов
- Тобто, зараз навіть вести себе ось так неагресивно є чеснотою?
А. Макаревич
- Безумовно.
А. Венедиктов
- Поясни про друзей. Ти почав говорити. У мене теж багато різних друзів, причому ти став говорити, що у тебе друзі з схожими політичними поглядами, у мене все з точністю, але навпаки. У мене друзі з кооперативу "Озеро". Друзі, я повторюю. Ось як в таких ситуаціях ти себе ведеш? Я думаю у тебе є друзі, які з тобою не погоджуються.
А. Макаревич
- Ми не розмовляємо на цю тему.
А. Венедиктов
- Ви просто закриваєте теми.
А. Макаревич
- Ми їх не відкриваємо. Тому що тема одна, як я розумію.
А. Венедиктов
- Але суспільство різні теми обговорює. Закон про усиновлення була тема, і Україна була тема. Є хворі теми. Інтернет є.
Л. Рябцева
- Крим.
А. Макаревич
- Жодного з своїх друзів я не можу пригадати, щоб у нас якась виникла дискусія щодо Криму.
А. Венедиктов
- А може, ви йдіть спеціально від цього.
А. Макаревич
- Може бути.
А. Венедиктов
- Розуміючи різні історії. І це правильно? Не сперечатися. Ми знаємо, сім'ї розпадаються через це. Зараз серйозно.
А. Макаревич
- Я думаю, що це правильно. Я можу сказати, що недавно Саша Любимов зробив передачу на РБК, де сиділи навпроти мене люди, з якими я категорично, жахливо не згоден. Але стався унікальний досвід.
Виявляється, можна не кричати один на одного, не ображати, а розумно розмовляти. І викладати свою позицію, сперечатися. В людській формі. Я вперше почув, що Дугін має на увазі. По-справжньому, я зрозумів його логіку. Мені було цікаво.
Л. Рябцева
- За останні півроку-рік ви не втратили друзів?
А. Макаревич
- Ні.
Л. Рябцева
- Бо не розмовляли на ці теми?
А. Венедиктов
- Такий рецепт від Андрія Макаревича.
Л. Рябцева
- "Смак".
А. Венедиктов
- Не розмовляйте на ці теми. Не втрачайте друзів. Друзі важливіше. Да?
А. Макаревич
- Друзі взагалі важливіше, але ще раз повторюю, я не бачу серед своїх друзів людей, які принципово зі мною не згодні. Напевно, вони б якось по-людськи навіть відсунулися, не тому що страшно, а тому що одне пов'язано з іншим. В будь-якій розмові, будь-якому відношенні до чогось.
Л. Рябцева
- Ви почали говорити про своїх опонентів. Про Дугіна, що ви його нарешті почули. Можна я вас запитаю про політичних діячів? Про ваш ставленні до них. Наприклад, Навальний, Ходорковський, Медведєв. Як ви до них ставитеся?
А. Макаревич
- Я до Медведєва чудово ставився дві третини його президентського правління і багато разів про це говорив. Але вважаю, що він змінив власній позиції.
А. Венедиктов
- А може він просто чекає.
Л. Рябцева
- Може, він ухилився.
А. Макаревич
- Не знаю. Я боюся, що ...
А. Венедиктов
- Є такий Салтиков-Щедрін: сидіти і годити. Сиди і годи.
А. Макаревич
- Він навряд такий кредит довіри отримає ще раз. А у нього був кредит довіри. Що стосується інших, я з Навальний не знайомий. І я періодично читаю якісь викиди про черговий корупційний скандал, але я нічого не можу сказати про нього як про людину. До речі як про Ходорковського, якого я читаю, то, що він пише, в мене викликає повагу, і взагалі його доля викликає повагу. Але ми не знайомі з ним.
Л. Рябцева
- А Михайло Прохоров? З ним ви знайомі, з його партією.
А. Макаревич
- Так.
Л. Рябцева
- Змінилося ставлення?
А. Венедиктов
- Чому з таким розчаруванням, Андрію?
А. Макаревич
- Ні, тому що наступне питання: але ви ж знали, що Прохоров кремлівський проект.
Л. Рябцева
- Ні, мене це не хвилює.
А. Макаревич
- Я до нього дуже добре ставився, і дуже добре ставлюся. І мене абсолютно влаштовує, ми з ним збігаємося, по-перше, в поглядах на те, як країна повинна розвиватися, і якою вона повинна бути. І в тому, що зараз побудувати барикаду і всіх на неї скликати це зовсім не найкращий шлях для досягнення мети. Ось тут інколи потрібно і чекати. Тому що ситуація весь час змінюється. І ось ця народна любов, це примхлива і непередбачувана річ. І що станеться ...
А. Венедиктов
- Вже кому не знати, як тобі.
А. Макаревич
- Так, що станеться в країні через пару місяців невідомо нікому, і залежить це не тільки від нашої влади і нашої країни. А від світу в цілому. І політик той, який приймає правильні рішення в залежності від зміни ситуації.
А. Венедиктов
- Тобто почекати.
А. Макаревич
- Так.
А. Венедиктов
- Погода.
Л. Рябцева
- Медведєв і Прохоров вони годят.
А. Макаревич
- Щодо Медведєва не знаю.
А. Венедиктов
- Секундочку. Тут не пропустимо. Михайло Дмитрович та Дмитро Анатолійович, це не тато і син, це просто так співпало, вони ухиляються. І Леся сказала дуже правильну фразу. Вони ухиляються від рішень, від позицій публічних. Вони поводяться однаково.
А. Макаревич
- Можливо.
Л. Рябцева
- Вичікують.
А. Макаревич
- Тільки один з них працює в уряді, і очолює його, а інший ні.
А. Венедиктов
- Уряд у нас очолює Володимир Володимирович. Вибач.
А. Макаревич
- Я маю на увазі міністрів.
А. Венедиктов
- В уряді. До речі в цьому зв'язку, як там у Стругацьких в "Бридкі лебеді": тонким чуттям художника. Чого ти розумієш про Володимира Володимировича зараз? Ти ж його знав, ти з ним сидів поруч. Я розумію, що ми всі намагаємося зрозуміти, оцінити, людина-загадка.
А. Макаревич
- Чи не переоцінюйте мої знання глибин його душі.
А. Венедиктов
- Чи не глибин. Тонким чуттям художника.
А. Макаревич
- Я дуже боюся однієї речі. Що наш президент в якийсь момент може відчути себе остаточно загнаним в кут, і вчинити ще одну помилку непоправну, за яку розплачуватися буде все людство. Ось це мене сильно лякає.
А. Венедиктов
- Тобто, зараз говориш іншим: чи не заганяйте його в кут. Ти розумієш, що ти сказав.
Л. Рябцева
- Або він сам себе заганяє.
А. Макаревич
- Хотілося б, щоб він сам себе туди не заганяв. Перш за все. Бо поки вихід з цього кута йому завжди дають. Я розумію, що це треба зробити красиво.
А. Венедиктов
- Все-таки до нього. Здавався спокійним, виваженим, уважним, холодним, розважливим людиною. Тобі так не здавалося? Ми намагаємося зрозуміти, що трапилося.
А. Макаревич
- Абсолютно не міг зрозуміти. Що трапилося?
А. Венедиктов
- Був, став. Я не розумію. Я питаю тебе як людину наглядової.
А. Макаревич
- Він довго придивлявся, мені здається, до всієї цієї історії. До оточення, до того, як у нас люди працюють, як вони не працюють. Що таке наша країна, що таке ось це народну довіру. Як це все робиться. Мені здається, що цинізм його сьогоднішній це результат великого розчарування.
Л. Рябцева
- У чому?
А. Макаревич
- І в наших людях, і, на жаль, в країні, якою він керує.
А. Венедиктов
- Нічого собі ти сказав.
Л. Рябцева
- Тобто наша країна і люди. Я просто повторю, щоб зрозуміти. Наша країна і люди самі винні, що у них є Путін?
А. Макаревич
- А як ви думаєте. Він з Марса до нас прилетів?
Л. Рябцева
- Тобто ми йому дозволили зробити з нами.
А. Макаревич
- Звичайно.
Л. Рябцева
- Тобто, не він нас зробив такими, а ми його.
А. Макаревич
- Нічого одна людина не може зробити з 100 мільйонами. Якщо сто мільйонів нормальні. Ну не може.
Л. Рябцева
- Значить ненормальні сто мільйонів.
А. Макаревич
- На жаль, біда.
Л. Рябцева
- Зрозуміла. Усі сто відсотків або 84 ...
А. Макаревич
- А щодо відсотків ми вже говорили в першій частині.
Л. Рябцева
- Спасибі величезне.
А. Венедиктов
- Це цікаве міркування, але добре, зараз ми маємо те, що маємо. І маємо одного лідера, який підпертий телевізійними інформаційними технологіями. Як ти говориш, заморочили голову. І чого чекати. Я з'єдную твоє чекати і те, що ми маємо зараз. Ну давайте чекати. Чекаємо чого? Грім вдарить, марсіани прилетять. Вони схаменуться.
А. Макаревич
- Олексій, в ситуації, коли безпосередньо я не можу кардинально вплинути на хід подій ...
А. Венедиктов
- Це кожен так каже.
А. Макаревич
- Я дійсно не можу кардинально вплинути на хід подій.
А. Венедиктов
- А от Ксенія Собчак вважає, що можеш. І ти єдиний.
А. Макаревич
- Так. Ну, напевно, тому сюди й прийшов. Єдине, що можу робити, це ділитися своїми відчуттями ...
А. Венедиктов
- Ось я тебе і прошу це робити.
А. Макаревич
- Я не знаю, що буде завтра.
А. Венедиктов
- Добре. Ти кажеш, що я не займаюся політикою.
А. Макаревич
- Я дуже не хочу займатися політикою.
Л. Рябцева
- Але, по суті, ви займаєтеся політичною діяльністю. Вас слухають.
А. Макаревич
- Ну мене слухають. І письменників слухають, і музикантів. І кінорежисерів. Тоді ми всі займаємося політикою.
Л. Рябцева
- В принципі, так.
А. Венедиктов
- Ти розумієш, що скасування концертів це політичне дійство.
А. Макаревич
- Звичайно.
А. Венедиктов
- І твоє заяву про те, що скасування концертів це політичне дійство, - це політичне дійство. І ти учасник, організатор цієї політики.
А. Макаревич
- Це трошки гра словами. Я б'юся ...
А. Венедиктов
- І це мені каже поет.
А. Макаревич
- Слухайте, ну правда, я б'юся за своє право реалізовувати себе. Я як громадянин на це право маю і не розумію, чому мене цього права позбавляють.
А. Венедиктов
- Тому що тобі відповідає в нашому ж ефірі Марго Симоньян: якщо ти йдеш проти волі величезної більшості народу, не треба ображатися.
А. Макаревич
- Справа в тому, що відбувається це не рішенням волі величезної більшості народу, а таємними телефонними дзвінками декількох людей. І це дуже велика різниця. А якщо вони запевняють, що все це відбувається, тому що люди перестали купувати квитки на концерти, ну давайте проведемо один концерт показовий. І подивимося, скільки на нього прийде.
А. Венедиктов
- Ми ж серйозна радіостанція.
А. Макаревич
- Ми серйозна. Але є люди, які в це вірять. Ось в чому справа.
Л. Рябцева
- На жаль.
А. Венедиктов
- А чому не спетлять, чому якось ...
Л. Рябцева
- Ухилитися.
А. Макаревич
- Від чого?
А. Венедиктов
- Ось від лобового зіткнення з цими чотирма людьми, які телефонують таємно по телефону.
А. Макаревич
- Я півтора місяця не давав жодного інтерв'ю. Мені було цікаво, зміниться що-небудь чи ні.
А. Венедиктов
- І?
А. Макаревич
- Нічого не сталося.
А. Венедиктов
- Я тільки хочу сказати, що в четвер, а ми пишемо в четвер сьогодні, вулицями Єкатеринбурга проходить акція, де люди йдуть і хором співають твої пісні.
А. Макаревич
- Це зворушливо. Цікаво.
А. Венедиктов
- Андрію, що тобі шкода зараз?
А. Макаревич
- Мені шкода людей, їй-Богу.
А. Венедиктов
- Щойно вони у тебе були самі винні.
А. Макаревич
- Так, а що якщо людина сама винна, його не шкода? Я взагалі громадянин країни, мені дуже шкода країну, я бачу, що з нею відбувається.
А. Венедиктов
- А друге громадянство.
А. Макаревич
- Яке громадянство. Немає у мене ніяких громадянств, що б вони там не говорили.
А. Венедиктов
- Тобі шкода.
А. Макаревич
- Так.
А. Венедиктов
- Чому?
А. Макаревич
- Тому що вони самі себе загнали. У цю жахливу ситуацію.
А. Венедиктов
- Почекай, вони так не вважають.
А. Макаревич
- Як не вважають.
А. Венедиктов
- Ну не вважають.
А. Макаревич
- В головах неймовірна каша у людей. Неймовірна. Гроші знецінюються. Погано? - Погано. Лікарні закриваються. Погано? - Дуже погано. Ось у нас лікарню закрили. Влада хороша? - Хороша.
А. Венедиктов
- Чого ж тут жалко-то.
А. Макаревич
- Чогось у них не склеюється. Ну шкода убогих завжди.
А. Венедиктов
- Забагато їх розвелося-то.
А. Макаревич
- Ну да.
Л. Рябцева
- А себе вам не шкода?
А. Макаревич
- Себе? Себе жаліти - остання справа взагалі.
Л. Рябцева
- Але ви ж серед цих людей знаходитесь.
А. Макаревич
- Не тільки. Ну що ви, я якраз перебуваю серед людей нормальних. Слава богу. І їх ще є, я так вам скажу.
Л. Рябцева
- А навпаки, що не шкода, що у нас добре в країні. А то ми всі в негатив зводимо.
А. Макаревич
- Відбуваються якісь дивовижні штуки, які мене радують. Несподівано зовсім.
А. Венедиктов
- Ось наприклад.
А. Макаревич
- Абсолютно - заходжу в ЦДХ, будинок художника і раптом дивлюся, що обидва поверхи діти, у них величезні аркуші паперу, у них якісь гори пластиліну, з ними молоді якісь викладачі. Вони малюють величезні картинки. Цим щось показують, пояснюють. Виявляється, там такі речі відбуваються періодично. Я навіть не знав. Восхитительно. Тобто у мене сльози розчулення виступили на очах. Ось незважаючи ні на що відбуваються якісь людські штуки такі.
А. Венедиктов
- Люди завжди жили, і при батюшці Нерона жили ...
А. Макаревич
- Просто це треба організувати, пробити, це треба зробити. Я бачу нормальні обличчя. Я їздив до Пітера з жахливими проблемами, лекцію читати.
А. Венедиктов
- До речі, Леся мені прожужжала всі вуха з приводу лекції. Я навіть не зрозумів, про що. Видно дуже розумна лекція.
Л. Рябцева
- Про те, що ви не пряник.
А. Макаревич
- Ні, лекція була про те, що таке краса.
А. Венедиктов
- Господи, боже мій.
А. Макаревич
- Мене це питання сильно цікавить, цікавив як художника та випускника Московського архітектурного інституту.
А. Венедиктов
- Згадав молодість. Бабуся згадала, як дівкою була.
А. Макаревич
- Я не йшов від цього далеко. Тому що музика від цієї архітектури недалеко поїхала. І мені було цікаво просто поговорити з людьми на цю тему. І, змінивши п'ятий за рахунком зал ...
А. Венедиктов
- В одному були таргани, в третьому мухи і в четвертому оси ...
А. Макаревич
- Все-таки це пройшло. І було народу, який в два зали не помістився. Тому другий раз дивився це по телетрансляції, і я бачив абсолютно розуміючі нормальні обличчя і очі.
А. Венедиктов
- Що ти їм сказав?
А. Макаревич
- Ну мені зараз цю лекцію прочитати? У нас часу вже не вистачить.
А. Венедиктов
- Скажи коротенько.
А. Макаревич
- Коротенько не вийде.
А. Венедиктов
- Який ти велемовний.
А. Макаревич
- Можна питання поставити. Можете з ходу сказати, що таке краса?
А. Венедиктов
- Ось Леся сидить поруч. Вона краса.
А. Макаревич
- Взагалі що таке. Я був вражений, що цього слова немає в більшості словників. Воно відсутнє. Краса - є. Але краса дівоча зрозуміло. А краси немає.
А. Венедиктов
- Це я сплутав красу і красу. Буває.
Л. Рябцева
- Може бути те, що приємно.
А. Макаревич
- Ні. Найприємніше - це короста, як казав Чехов.
Л. Рябцева
- Країна у нас красива?
А. Макаревич
- Різна. Місцями дуже красива, місцями потворна. Я визначаю красу як присутність божественного в людському. А далі вже довгий розмова.
Л. Рябцева
- Це просто геніальні слова поета. Я вам так вдячна за цю фразу. Я реально вдячна. Мені здається вона настільки повноцінна.
А. Венедиктов
- Ось вчиш, вчиш їх не дякувати під час інтерв'ю. І отримуєш плюху ...
Л. Рябцева
- Я кожен раз вирубуюся просто, коли Ксюша Собчак сказала щось велике про те, що вона за зміну системи, і ви сказали цю фразу про красу, я вдячна, правда. Я не думаю, що я ... на цьому інтерв'ю. А можна запитати про негатив. Ви не боїтеся війни?
А. Макаревич
- Боюся, звичайно.
Л. Рябцева
- Між ким і ким вона найбільше імовірна.
А. Макаревич
- Це неважливо. Взагалі війна - це жахливо, коли люди вбивають людей, це жахливо. Коли це відбувається в безпосередній близькості від твого будинку - це жахливо подвійно. Хоча це вже суб'єктивні відчуття. Тому що жахливо це і там, і там.
Л. Рябцева
- Зараз йде війна?
А. Макаревич
- На жаль, йде.
Л. Рябцева
- Усередині країни.
А. Макаревич
- Усередині країни вона поки не йде. Але вона дуже недалеко.
А. Венедиктов
- Чому ти так вважаєш?
А. Макаревич
- Тому що вона йде в Україну. Ось цікава справа, скільки в цій Донецькій, Луганській області живе народу. Мільйона, напевно, два.
А. Венедиктов
- Ні, там більше, 5 мільйонів сумарно. А ось там, де йдуть військові дії, там 3 мільйони, мільйон поїхав.
А. Макаревич
- Ополченців цих хлопців з автоматами тисяч 30.
А. Венедиктов
- Ну да.
А. Макаревич
- Розумієте, значить, несумірно більша частина цивільного населення хоче миру, а не війни.
А. Венедиктов
- Це зрозуміло. До ворожки не ходити.
А. Макаревич
- Значить, вони стали заручниками ось цієї історії. І ще я скажу жахливу річ. Яка багатьох слухачів обурить. Для того щоб вести бойові дії, потрібні як мінімум якісь боєприпаси. Брехні маса з обох сторін. Йде інформаційна війна. Українці кажуть, що там воюють наші, наші заявляють, що там наших немає. Але ось я дивлюся на карту і думаю, ось цим ополченцям, а де їм брати боєприпаси? У них з одного боку Україна, а з іншого ми.
А. Венедиктов
- Кажуть трофеї української армії.
А. Макаревич
- А, скільки трофеїв у них.
А. Венедиктов
- Молодці.
А. Макаревич
- Так. От як тільки конвої будуть гуманітарними і все, війна закінчиться через три дня.
А. Венедиктов
- Це такий, мені здається, наївний погляд. Я думаю, що тепер війна там надовго. Стрільба там надовго.
А. Макаревич
- Чим стріляти будуть?
А. Венедиктов
- Ой, там же тепер можна чудово торгувати зброєю. Там кордонів немає, узбережжя вільно. Контрабанда. Зараз туди ринуться всі збройові барони. Все колумбійські барони.
А. Макаревич
- Або через Росію це робитимуть ...
А. Венедиктов
- Узбережжя тепер вільно. Немає там українських прикордонників, немає російських прикордонників. Хлопці, діра. Ура, бабки заробляти. Зброя. Наркотики. Просто надовго. Я чому кажу, інші інтереси прийшли. Невичерпні. Не згоден?
А. Макаревич
- Можливо.
А. Венедиктов
- І тоді?
А. Макаревич
- Якщо надовго, буде ось так тягнутися, як тягнеться зараз. Рубль буде падати далі ...
А. Венедиктов
- Слухай, припини тут наганяти.
А. Макаревич
- Ідіотизм у нас буде міцнішати.
А. Венедиктов
- Це завжди.
А. Макаревич
- Все може змінитися на краще тільки з зупинкою військових дій там. Далі почнуться розмови про території, про Крим знову, це зрозуміло, але це будуть вже розмови.
А. Венедиктов
- Нехай будуть.
А. Макаревич
- Хай краще розмови.
Л. Рябцева
- Знову особисте питання. Я все життя живу при Путіні і при вас. При Макаревича і при Путіні. Так склалося. 22 роки. І мені здається, що в кожному з нас є свій Путін і свій Макаревич. Тобто свій тип руйнівника, свій созидателя.
А. Макаревич
- Зараз образливі для Путіна речі говорите.
Л. Рябцева
- Я знаю. Це моє світовідчуття. Я так відчуваю, що всередині мене є руйнівний Путін і творчий Макаревич. Так ось, чому перемагає Путін?
А. Макаревич
- Занадто різними речами займаємося. А потім ми діємо як би на різних абсолютно полях. Я займаюся мистецтвом, мистецтвом взагалі важко щось зруйнувати, якщо не будемо згадувати "Чорний квадрат" Малевича, то це все-таки творення. А політика це річ жахливо відповідальна. І я розумів, що ніколи в житті ...
А. Венедиктов
- А ти безвідповідальний.
А. Макаревич
- Не в цьому справа.
А. Венедиктов
- Я маю на увазі ти займаєшся безвідповідальними речами.
А. Макаревич
- Я займаюся відповідальними речами, але ступінь відповідальності інша, все-таки мистецтво - справа добровільна. Не подобається - не слухай, не дивися. А політик може прийняти одне рішення, через який завтра сто мільйонів чоловік почнуть інше життя. І у них він не запитає про це. Ось таку відповідальність я б ніколи в житті на себе не наклав. Я не знаю, як люди з цим живуть, і для мене була страшна загадка, як ось ці хлопці з сталінсько-хрущовсько-брежнєвського уряду типу Кагановича, Молотова, Мікояна, жили так довго. Вони ж повинні були існувати в стані моторошного стресу кожен день. Не кажучи про те, що їх взагалі могли розстріляти в будь-який момент. І нічого. Я не розумію, як влаштована їхня психіка.
А. Венедиктов
- Вони не згорали всередині.
А. Макаревич
- Або на все було наплювати до такої міри, я не знаю. З медичної точки зору хочу зрозуміти це.
А. Венедиктов
- І тому завжди політик перемагатиме художника. В душах цих молодих.
А. Макаревич
- На якийсь час.
Л. Рябцева
- А потім?
А. Макаревич
- Потім все міняється, нічого не буває вічним. Будь-яка політика взагалі, і як би довго політик не знаходився при владі, все одно на зміну рано чи пізно прийде інший.
Л. Рябцева
- Такий же ...
А. Макаревич
- Зі своїми амбіціями. Не знаю, двох дуже схожих я щось не пам'ятаю. Вони все трошки різні.
А. Венедиктов
- А на зміну художника.
А. Макаревич
- На зміну художника прийдуть інші художники. Сподіваюся. І потім є така річ, - маятник. Взагалі все живе в світі засноване на таких синусоидах. Все: схід, захід, зима, літо. Сонячна активність, яка зараз речі дуже висока, тому у світі чорт знає що коїться. Я впевнений, що це пов'язані речі. Так от ми зараз в нижньому, по-моєму, сподіваюся, що в самому нижньому відрізку цієї синусоїди. Але вона піде вгору. Хочемо ми цього чи ні.
А. Венедиктов
- Андрій Макаревич у Олексія Венедиктова і Лесі Рябцева.
Л. Рябцева
- Спасибо.
А. Макаревич
- Спасибо.