Для Луценка найголовніше - щоб піджак сидів

Чи вплине підписаний Україною і ЄС у Гельсінкі, Договір про реадмісію (повернення нелегалів на батьківщину) на безпеку українських громадян?

Одна з найгостріших проблем України за останні роки - проблема нелегальної міграції. Це обумовлено тим, що у нас достатньо прозорі і проникає кордону на сході і півночі, а от на заході - потужна, радянських стандартів, посилена межа, що підкріплюється до того ж настільки ж потужною кордоном з боку Євросоюзу. Ми як мішок уловлювач - величезна транзитна хвиля міграції застрягла в цьому мішку, що призводить до осідання в Україні величезного числа нелегалів, які рухалися зі сходу на захід. Не знаю, як у прикордонників і у СБУ, але тільки по лінії МВС ми фіксуємо на рік від 15 000 до 20 000 незаконних мігрантів! Ще більше погіршує ситуацію той факт, що ми не маємо жодного спецтабору для незаконних мігрантів, а також не маємо традиції психологічної адаптації та українського населення, і незаконних мігрантів до такої ось ситуації. Тому коли я спілкуюся зі своїми колегами - міністрами внутрішніх справ західних держав, - завжди прошу їх підставити плече Україні у боротьбі з цим явищем. Адже незаконні мігранти йдуть не в Київ і Мукачево, вони йдуть в Париж, Лондон, Лісабон. Ця ситуація - загальний головний біль не тільки України, а й всієї Європи. Сьогодні здійснюється те, про що ми мріяли давно. Європа виявила готовність технічно і фінансово допомогти вирішенню цієї проблеми, хоча, підкреслю, основна фінансова частина вирішення питання доведеться на український бюджет. Натомість ми підписуємо угоду про реадмісію громадян третіх країн, які йшли до Європи через територію України. Багато політиків побоюються, що це призведе до накопичення серйозної маси нелегалів в Україну. Але, по-перше, ми маємо відстрочку на два роки. По-друге, буквально днями приступили до підписання аналогічної угоди з Росією. У свою чергу, Росія бере відстрочку на три роки. Дуже важливо синхронізувати ці процеси. І тоді хвиля незаконних мігрантів не буде осідати в Україні, а транзитом повернеться у зворотному напрямку, будь то Пакистан, Бангладеш, Індія або інші країни південного сходу ...

Але ж тоді виходить, що, як ви сказали, без спецтаборів все одно не обійтися?

У нас поки немає жодного. Але вже закладено будівництво таких установ у Волинський і Чернігівській областях. На 10 000 чоловік ...

Цим займається саме МВС?

Хороше питання ... На жаль, у нас в країні цим займається аж п'ять відомств! .. МВС, СБУ, Держкомкордону, Держкомміграції і Мін'юст. На одному з останніх засідань Кабміну дуже гостро стояло питання про визначення ведучого центрального органу в цьому питанні. За європейською традицією, таким органом має бути Міністерство внутрішніх справ. На базі нашої паспортної служби має бути створена служба міграції, яка курирувала б і законну міграцію з системою дозволів і боролася б з незаконною міграцією. Якщо таке рішення буде прийнято, тоді за зміни в законодавстві (а їх належить зробити немало) і за фінансування подібної роботи відповідатиме лише МВС, а не п'ять "няньок", у яких дитя самі знаєте чим страждає ...

Як ви вважаєте, наскільки ймовірно, що між Російською Федерацією і Україною конкретикою наповниться договір про екстрадицію злочинців?

У нас діє угода про екстрадицію. І нам нічого не заважає його виконувати - екстрадиція по суду відбувається у нас максимум протягом місяця-двох. Правда, підкреслю, що тут питання регулюється не МДВ, а генпрокуратурами двох країн - України та Росії. Скажу, що з російського боку це питання просувається набагато повільніше, я виберу таку м'яку формулювання. Найчастіше, видача злочинців затягується на рік і більше. Наприклад, члени банди Немсадзе, заарештовані в середині минулого року, до цих пір перебувають в Росії. За наявною у мене інформацією, один з членів банди покінчив життя самогубством ... Така ситуація - не надто хороша для боротьби з криміналітетом на міжнародному рівні. Я кілька разів намагався поставити таке питання своїм російським колегам. Я хоча і з труднощами, але все ж можу зрозуміти їх хвилювання у зв'язку з тими особами, яких вони вважають "політичними". Хоча, підкреслю, у нас немає "політичних справ" - всі кримінальні справи у нас виключно економічної та посадової відповідальності. Гаразд, я розумію заклопотаність росіян тими, чиї прізвища відомі в обох країнах. Але чому не віддають сюди, в Україну, конкретних бандитів, схоплених зі зброєю, які вчинили вбивства, грабежі, розбій? Для вирішення цієї загадки, для зміни ситуації ми проведемо вже в кінці листопада спільну колегію двох МВС, яка зазвичай по черзі проходить на територіях України та Росії. Думаю, це гостре питання вдасться відрегулювати ...

Ви особисто досить часто останнім часом критикуєте Генпрокуратуру за "зволікання справ". Щось змінюється після такої критики?

Я не критикую заради критики - намагаюся говорити про факти, які, на жаль, не завжди радують. Так, за останній час справа зрушила. З одного боку, я тепер намагаюся підшукувати більш м'які формулювання, що нормально, оскільки нікому не потрібне протистояння двох силових структур ... Людей цікавить результат - покарання злочинців, а зовсім не наші пікіровки. З іншого боку, я завжди буду наполягати на тому, що суспільство має знати про найрезонансніші справи, матеріали по яких міліція передає в Генпрокуратуру. А далі-вже справа прокуратури звітувати про свою частині роботи. А далі суд ... Пам'ятаєте незабутнього Райкіна: хто робить гудзики, хто пришиває рукави-неважливо, а важливо, як сидить піджак ... Думаю, справа пішла на лад. За цей рік ми втричі збільшили кількість справ, переданих до судів, які стосуються хабарів. Аналогічні процеси проглядаються в статистиці загально-кримінальної злочинності. Знову ж, я не можу сказати, що задоволений темпами розслідувань дуже серйозних і резонансних справ в економічних і посадових злочинах. У цьому питанні, очевидно, надзвичайно важлива спільна робота двох відомств. Це той випадок, коли Олександру Івановичу Медведько доведеться рахуватися з думкою Юрія Віталійовича Луценка - і, природно, навпаки ...

Хотілося б дізнатися вашу думку з деяких, якщо можна сказати, общегражданским питань. Зокрема, політичним ... плануєте ви брати участь у будь-яких політичних проектах?

Поки я міністр внутрішніх справ-саме це для мене єдина політична амбіція. Я не думаю ні про запасні аеродроми, ні про парашути. З іншого боку, я був би не правий, якби зробив вигляд, що не знаю про рівень підтримки людьми моєї діяльності на посту міністра внутрішніх справ. Це досить відчутно. Я цим і пишаюся, і відчуваю величезну відповідальність. Але це я не збираюся конвертувати в будь-яку політичну діяльність. Прийде час - буде моя відставка, тоді подумаю, ніж займуся в політиці далі. На цей момент головний виклик - це моя робота на посаді міністра. Всі політичні проекти, які пов'язувалися в громадській думці з моїм ім'ям, реально не виникли ...

Ви формально остаточно порвали з Соцпартією?

У перший же день роботи в МВС я призупинив членство в Соцпартії. Після відомих подій, пов'язаних з входженням Соцпартії до антикризової коаліції, я остаточно порвав з СПУ. Не є соціалістом ні де-факто, ні де-юре.

Припустимо, ви пропрацюєте в МВС десять років ...

Що ви, я стільки не витримаю! (Сміється)

Я ж сказав, припустимо ... А попереду-президентські і парламентські вибори. Що, вас зовсім і тоді не буде цікавити політика?

Я благополучно пережив парламентські вибори, не будучи кандидатом у депутати за списками якоїсь партії ... Багато вважали і вважають зараз це божевіллям. Достатньо впливових ворогів у мене вистачає. Охочих помститися - теж ... Але я не вважаю, що вже прийшов час думати про політичну кар'єру. До виборів ще все-таки занадто далеко. І потім: знаєте, коли починаєш думати про якийсь новий проект, то перестаєш всі сили віддавати на тому посту, на якому перебуваєш зараз ... Так, звичайно, я маю політичні симпатії. Так, я приходив на з'їзд "Пори" - і бажав хлопцям успіхів. Так, я підтримую здорову частину помаранчевих сил, не пов'язану з корупцією, скандалами і з внутрішньою гризнею. Так, я контактую з багатьма друзями з політичних партій (разних!) - спілкуюся з Тарасом Стецьківим, Арсенієм Яценюком, Славою Кириленком, Колею Катеринчуком, Колею Томенко, Володимиром Філенко ... З багатьма соціалістами в тому числі - Станіславом Ніколаєнко, Віталієм Шибко. З ними разом мені цікаво стежити за політичними подіями. Але я з усіма обговорюю політичні події, але не намагаюся їх конструювати.

Що конкретно говорив вам Президент в той момент, коли ви прийняли рішення залишитися в уряді Януковича?

Я вважав неправильним йти з уряду. Але за крісло я не тримаюся, і тому за прямим вимогу Президента написав заяву про відставку. Вранці зателефонував голова Секретаріату, сказав, що дзвонив за дорученням Президента. Пізніше мені це підтвердив і сам Президент. Дослівно звучало так: мовляв, ситуація змінюється, ти залишаєшся на своїй посаді, потенціал твоєї роботи міністром не вичерпаний. Віктор Ющенко запитав: "Спокійно сприйняв, валідол не пив?" Я відповів, що в мене звичка не користуватися валідолом, для цього є інші традиційні українські способи ...

І останнє питання: днями опублікована інформація про загадкову смерть свідка у справі про самогубство міністра внутрішніх справ Юрія Кравченка. Що ви можете сказати з цього приводу?

Я про це дізнався тільки зі ЗМІ. На жаль, ще не вивчав обставин цієї смерті, а тому коментувати нічого не можу. Повертаюся до Києва - буду вивчати, повідомлю обов'язково ...