Бродський: Податки знижуємо, але ж ніхто не радіє!

Глава Держкомпідприємництва і один з головних ідеологів Податкового кодексу на прохання "Сегодня" відповідає на шквал звинувачень підприємців, які стверджують, що новий ПК душать малий бізнес.

- Михайле Юрійовичу, давайте почнемо з "єдиноподатників", це найгостріший момент.

- Почекайте, я б хотів почати з концепції. Насправді в Податковому кодексі вирішується одне питання - як прикрити оптимізаційні схеми, як зробити так, щоб бізнес припинив займатися крадіжкою податків. У нашій країні 90% бізнесу перебуває в тіні. Легальний тільки великий бізнес і то не до кінця. По суті, тисяча підприємств оплачує весь бюджет країни. Найголовніший бізнес у нас в країні - хто більше вкраде від ПДВ, хто більше переведе в готівку грошей і оптимізує прибуток, хто заплатить найменшу зарплату, а інше видасть у конверті. Це, начебто, весело, усім усе подобається. Бізнес, який повинен працювати на свій страх і ризик, виробляти додану вартість, платити зарплати, створювати ВВП, займається оптимізацією податків або торгує. І якщо нічого в країні не змінювати, не виводити країну з тіні, не робити її легальною - ми не те, що в Європу не потрапимо, ми втратимо свою незалежність. У Податковому кодексі ми просто сказали: добродії, давайте жити цивілізовано, давайте почнемо хоч щось змінювати. Я переконаний, що цей Податковий кодекс навіть на 50% не вирішує проблему країни - а проблема країни в тому, що ми живемо в борг, ми банкрути. Підприємці не платять податки, пенсіонери не отримують гідну пенсію, бюджетники не отримують нормальну зарплату. А з чим підприємці вийшли під Верховну Раду? Вони кажуть - ми не хочемо платити податки (сміється), ми не хочемо платити 400 гривень, ми хочемо платити 200. Про що йдеться, вдумайтеся. Давайте завтра виведемо пенсіонерів, вони теж скажуть: ми не хочемо отримувати 700 гривень, давайте бюджетники вийдуть, учителі, які отримують по 1,5 тисячі гривень. Ось проблема!

Звичайно, треба було б починати з реформи податкової адміністрації, спростити процедури, скоротити кількість податківців. Але сьогодні немає часу, ми щодня стоїмо на колінах перед МВФ. Інші реформи теж робляться, вони всі готуються, розробляються і я переконаний, що найближчим часом буде скорочення витрат держави. Це теж важливий момент, як і боротьба з корупцією.

Мене дуже дратують переможні вигуки: нам знову дає у борг МВФ. Ура, товариші підприємці, які пікетують Верховну Раду, ми перемогли! Так і хочеться поставити запитання: куди ми йдемо? А якщо вони не дадуть?

- Отже, "єдиноподатники" ...

- 2 мільйони людей платять податок у 200 гривень. Їх попросили: панове, потрібно заплатити ще в пенсійний фонд, це 300 гривень. Ви будете отримувати мінімальну пенсію в 724 грн, плюс буде йти стаж. У містах, де населення до 150 000, нічого не поміняли, залишили 200 гривень. У містах до 500 000 дозволили місцевим радам піднімати планку до 400 гривень, а в містах понад 500 000 жителів - до 600 гривень. Все! Побійтеся Бога, це що, такі гроші, через які треба здіймати такий галас? Податків доведеться заплатити трохи більше - ставка не змінювалася 12 років, плюс упав курс гривні.

- Але шум підняли не стільки через ставки, а через касових апаратів!

- Я переконаний, що повинен настати такий день, як у всьому цивілізованому світі, коли у всього бізнесу буде касовий апарат. Будь власник, якщо у нього є найняті люди, зацікавлений у тому, щоб у нього стояв касовий апарат для того, щоб вести облік. Будь-який чесний власник зацікавлений у касовому апараті. Тим більше, ми його встановимо за рахунок держави.

- Але ж касовий апарат - це пряма наводка для податкової!

- Так, правильно. Але ми безпрецедентно знизили всі штрафи в 20 разів!

- Можете навести приклад: які саме штрафи знижені?

- Будь ласка, був 500% штраф за непробиття чека, ми зробили 25% - це від суми невибитого чека. Господа, про що мова? Не хочеш касовий апарат - бери оборот до 300 000 грн на місяць. Це добровільно, ніхто нікому спеціально касовий апарат не ставить. Ті, хто протестує - обманюють. Вони бояться касових апаратів тому, що ніхто ж не торгує на 600 000 на рік, вони торгують на 200 000 на місяць! Ось де правда лежить! Люди обманюють свою країну, своїх пенсіонерів. А я кажу правду - вони брешуть! Ті, хто самозайнятий - ми їх захистили. Для тих, хто дійсно на 1000 гривень на день надає послугу, щось ремонтує, виробляє маленьке, щось продає - немає проблем! Але той, хто хоче займатися бізнесом, наймати працівників, повинен ставити касовий апарат і платити повністю всі податки. Наші податки, повірте, одні з найнижчих в Європі. Всі говорять, Грузія! Подивіться, які податки в Грузії, а які у нас.

- А які податки в Грузії?

- Вони більше. Підніміть і подивіться. Згадайте грузинські демонстрації, коли Саакашвілі піднімав податки, але зараз-то всі задоволені. Підприємець побачить результат, коли всі сплатять по трохи, розшириться база, і пенсіонери отримають не 700, а 1500 гривень. Вони побачать у себе замовників послуг, у них збільшитися обсяг реалізації, вони зароблять більше не за рахунок украдених податків, а за рахунок того, що нададуть більше послуг і вони більше зароблять.

- От ви говорите, що знизяться штрафи, при цьому зросте кількість підприємців з касовими апаратами, тобто збільшиться база для перевірок ...

- Та про що ви говорите, які штрафи. От раніше приходили, виписували штраф в 500% і підприємець банкрутував, ось це проблема. Ми зробили касовий апарат не для того, щоб штрафувати підприємця, а для того, щоб фіксувати обсяг реалізації, щоб не продавався лівий товар, щоб не було лівої продукції, контрабанди, щоб власник міг проконтролювати свого працівника.

- Чи правильно ми розуміємо, що тепер нікому не буде невигідно замовляти послуги в єдиноподатників, так як тепер витрати на спрощенців не включатимуться до валових витрати, тобто підпадуть під податок на прибуток?

- Справа в тому, що великий бізнес займався оптимізацією через єдиноподатників. Усі це знають - брали 200 єдиноподатників, розбиває своє підприємство, скажімо, супермаркети, великі фабрики. І не платили жодних податків. І країна вмирала. Бюджети міст перетворилися на каси, їх вистачало лише на зарплати, а на ремнот доріг, садків - вже немає. Тому ми вирішили, що єдиноподатники - це насамперед повинні бути дуже невеликі фірми, сімейний бізнес, який буде надавати послуги населенню.

- Ви не побоюєтеся, що єдиноподатники просто підуть в тінь після введення жорсткої звітності?

- Та про що ви говорите, вони в тіні і знаходяться. Вони всі разом з 450 млрд консолідованого бюджету платять 2 млрд. Про що йде мова? А через них переводилися в готівку і оптимізується трильйон.

- Можливо, все-таки мало сенс підвищити ставку, а не вводити касові апарати?

- Буде все тривати! І касові апарати не вводяться - беріть оборот до 300 000 і не працюйте на касових апаратах. Дробіться, зрештою - не хочете касового апарата, беріть два по 300 000. Ми ж прибрали норму про те, що в одному приміщенні не може бути зареєстровано два єдиноподатника.

- Як змінилися повноваження перевіряючих / контролюючих органів? Вони розширені, звужені, обмежені?

- Звужені однозначно - все через суд! Потрібно подавати коректну інформацію. Так, тепер податкова може перевіряти трудові відносини. А хто повинен перевіряти? Поїдеш в будь-який санаторій - з 40 оформлених людина санітарні книжки мають тільки 5, а потім там вмирають наші діти, їх труять. Підеш на будь-яке будівництво, там оформлено 40 людей, а працює непоймі скільки. Це теж все відхід від податків і сплати до пенсійного фонду.

- А що це за фактична перевірка, яка може проводитися без попередження?

- А як інакше? У вас на будівництві 300 осіб, з 150 оформлено трудові угоди, з іншими ні. Вам дзвонять і кажуть, мовляв, через тиждень ми прийдемо до вас з перевіркою. Будуть ті, хто там не оформлений або вони тимчасово з'їдуть?

- Кількість таких раптових перевірок якось обмежено?

- Яка кількість, скільки треба, стільки й перевірятимуть. Ті, хто оформляє трудові угоди, не боїться перевірки. Чесний не боїться перевірки.

- Підприємці навряд чи з вами погодяться, адже перевірки - це спосіб тиску, і податкова завжди знайде якесь порушення

- Хто не готовий, щоб його перевіряли, не повинен ризикувати. Нехай він тоді не працює підприємцем. Наберіть в "гуглі", що таке підприємець, там все написано. Це дії на свій страх і ризик.

- Поясніть, будь ласка, по "податкових канікул" - для кого вони вводяться, на скільки?

- Це шикарна норма. Вона вводиться на 5 років, для тих, у кого оборот не більше 3 млн. грн. на рік, ставка податку на прибуток - нуль! Постав касовий апарат і працюй. Але ніхто не радіє.

- А чому?

- Та тому що потрібно ставити касовий апарат. Це значить, потрібно показати доходи і сплатити з них ПДВ. Виходить 10% податку. У наших людей психіка зіпсувалася, ми вважаємо, що це наші гроші, і їх треба вкрасти. Податок на прибуток знизили з 25% до 23% і до 16% до 2016 року. Ніхто не радіє! Тому що податок на прибуток у нас платять тільки великі держпідприємства і великі компанії, які не можуть сховатися, з оборотом в 50 млрд на рік. Податок на дивіденди був 15%, ми зробили 5%. Ніхто не радіє! Та тому що ніхто ніколи не платив дивіденди.

- Чому не перекриваються схеми по офшорах? Немає закону про уникнення подвійного оподаткування, що дозволяє виводити прибутку закордон, немає договору з Кіпром?

- З офшорами у нас є єдина проблема - це Кіпр, яка не вважається офшорною зоною. Наскільки я знаю, уряд вступив в переговори і має намір вирішити це питання.

Повірте, оптимізацію доходів для великих компаній ми почистили дуже серйозно. Підвищили ренту на нафту і на газ.

- Розрахунки показують, що за прописаним зараз у проекті ставками акциз на паливо замість транспортного збору для водія обходитиметься дорожче, ніж він платить зараз. Чому?

- Транспортний збір ми залишили тільки при першій покупці. Ні щорічного транспортного збору, тому що це корупція, він однаково не потрапляв до бюджету. Ми зробили просто - взяли світовий досвід і заклали в бензині акциз, який надходить прямо на Укравтодор для будівництва доріг. Якщо пам'ятаєте, Юлія Володимирівна хотіла підняти транспортний збір у 10 разів. Тому що вона розуміла - того транспортного збору, який сплачувався, не вистачає на ремонт доріг. Ви на дороги подивіться і зрозумієте.

- А як бути з пільговиками, які не платять транспортний збір?

- За їх приводу уряд розглядає питання. Ми їх монетизуючи, вони будуть адрессной отримувати, скажімо, 250 або 300 гривень на бензин.

- А чим взагалі хороший новий Податковий кодекс для підприємця?

- Він серйозно спрощує адміністрування. Він відправляє податкову з усіх питань до підприємця до суду. Він спрощує бухоблік, об'єднується податковий і бухгалтерський обліки. Зменшується кількість податків - прибрали чотири місцевих, ринковий збір, податок на рекламу. Бізнес віддаляється від податкової, так, щоб між ними була електроніка, щоб не було контакту, податківці не могли придумувати всілякі накази й роз'яснення