Ідея "Русского мира" як виправдання зла

Патріарх Кирило не підтримує Путіна, але саме його ідеєю сьогодні керується російський агресор

Церква в умовах інформаційної війни. Прес-конференція на таку тему відбулася в прес-центрі ОБОЗа. Гостями "Обозревателя" стали спікери Української православної церкви двох патріархатів - Київського та Московського. Глава Синодального інформаційно-просвітницького відділу УПЦ МП, протоієрей Георгій (Коваленко) і глава інформаційно-видавничого управління Київської Патріархії, архієпископ Євстратій (Зоря) розповіли про тактику церкви в умовах жорсткого інформаційного пресингу, оцінили можливість об'єднання православних церков в Україні. Розповіли про те, через які випробування сьогодні проходять священики і віруючі в окупованому Криму і про те, як українському християнину виконати заповідь Христа про любов до ворогів.

Пропонуємо вашій увазі вибрані фрагменти прес-конференції.

-Сьогодні церква залишається чи не єдиним інститутом, що зберігає довіру людей. В умовах інформаційної війни особливого значення набувають слова, що звучать із вуст священиків. Чи є сьогодні у Православної церкви бачення того, як протистояти цій інформаційній війні?

Г.К. : Мені здається, подолати інформаційну війну неможливо, але можливо жити в умовах і інформаційної війни, та інформаційного суспільства. Ми повинні навчитися жити в новому світі, де інформаційним приводом може бути те, чого немає, і, навпаки - те, що сталося, може залишитися непоміченим у ЗМІ. Ми всі повинні навчитися жити в нових умовах, ми повинні жити в реальному світі, а не у віртуальному.

Потрібно навчитися відрізняти інформаційні вкидання від реальної інформації. І навчитися користуватися інформацією з різних джерел. Було б добре, якби ці джерела були власними. Наприклад, коли щось відбувається чи то в Криму, чи то в Донецьку, чи то в Луганську, я, перш за все, дзвоню своїм колегам туди. Точно так само я розраховую на те, що вони будуть питати у мене про те, що відбувається в Києві, а не намагатися сформувати уявлення про це, користуючись неперевіреними джерелами інформації.

Є.З. : Хотів би додати, що з точки зору церковної, з точки зору віри дуже важливо усвідомлювати, що є об'єктивна правда і об'єктивна неправда. Сам Бог говорить про Себе, що Він є Істина. Хоча в нашому постмодерністському світі дуже модно вважати, що істини немає або що істин багато, але насправді істина є. Тому треба вміти відрізняти правду від неправди.

Неправда потребує постійного підживлення. Вона постійно повторюється через різні джерела для того, щоб триматися цілісності і щоб картинка виглядала вірною. Але коли ми говоримо про правду, то її досить свідчити, її не треба постійно повторювати.

Очевидно, що потрібно дуже критично ставитися до того потоку інформації, який йде. А взагалі найкраще, особливо в цей час, вміти просто вимикатися з цього потоку, усуватися від цієї маси інформації. Так, вона важлива, вона хвилює, вона турбує. Але крім цього віртуального світу є світ реальний, є рідні, близькі, знайомі, ті, з ким живеш поруч. Потрібно більше спілкуватися з ними і менше набиратися негативної інформації.

Дуже допомагає в боротьбі з депресивними станами, з тривогою, з розчаруванням спілкування з Богом - молитва. Ми як християни повинні пам'ятати: і в радості, і в скорботі ми повинні звертатися до Бога. Користі від цього набагато більше і нам, і тим, за кого ми молимося, ніж від спостереження за надходить інформацією.

А тим, хто продукує інформацію, потрібно пам'ятати про відповідальність. У Священному писанні сказано: за всяке пусте слово людина дасть відповідь на день Суду. Нехай ніхто не думає, що можна безкарно говорити неправду, брехати, залякувати людей, намагатися ними маніпулювати і все це залишиться без наслідків. Так, можливо, людський закон за це і не покарає. Але є Бог, який все бачить і знає. За неправду кожен дасть відповідь перед Богом.

Г.К. : Дійсно, церква не приймає участі в інформаційних війнах. Церква навіть в умовах інформаційної війни свідчить про Істину, про правду. Тому що одна з десяти заповідей - "Не свідчи ложно". Церква не використовує способи маніпуляцій, які використовуються під час інформаційних війн. Можливо, саме тому довіра до слова церкви не знижується.

-Відомо, що патріархи обох церков зробили свої заяви щодо останніх подій в Україні. Могли б ви коротенько передати їх суть?

Г.К. : У нас є заяви декількох рівнів. Є заява глав помісних православних церков. Там є частина, яка стосується України, земних проблем і проблем відновлення єдності українського православ'я. Є заяви і Святійшого Патріарха Кирила і Священного синоду РПЦ, яке точно так само свідчить про необхідність миру, діалогу та недопущення застосування сили.

Є заяви Священного синоду УПЦ і звернення місцеблюстителя нашої церкви, митрополита Онуфрія, і до Патріарха Кирила, і до президента Росії. Від Патріарха ми маємо відповідь, від президента РФ - ні.

Точно так само є заяви Всеукраїнської ради церков і релігійних організацій, де сьогодні головує УПЦ. Всі ці заяви закликають до недопущення військових дій або силовий конфронтації, спрямовані на збереження територіальної цілісності та конституційного порядку в Україні. Одночасно всі ці заяви спрямовані на те, щоб люди не втрачали людського вигляду і пам'ятали, що вони створені за образом Божим.

Є.З. : Наша позиція і позиція нашого предстоятеля у цих подіях дуже активна. Ми не раз підкреслювали у своїх заявах - і Священного синоду, та Архієрейського собору, і безпосередньо Патріарха, і прес-центру Київської Патріархії - що обов'язок церкви - говорити правду і називати речі своїми іменами, особливо в цей час, коли ми говоримо про інформаційну війну .

Ми називаємо окупацію окупацією, анексію - анексією. Ми називаємо те, що зараз відбувається у відносинах між РФ і Україною, неоголошеної війною.

На мою думку, дуже важливо те, про що Патріарх сказав вчора - про єдність. У нинішніх умовах дуже важливо нам як українському народові зберігати єдність, тому що перемога в будь-яких випробуваннях починається не з зовнішніх речей, що не з сили зброї і тим більше не з чиєїсь допомоги. Вона починається з сили духу і з власного внутрішнього переконання в правоті того, що ти робиш.

Незалежно від того, до яких конфесій ми належимо, до яких націям, які політичні переконання ми поділяємо або не поділяємо, ми не можемо руйнувати свій власний будинок, коли на порозі стоїть агресія, коштує війна.

Тому Патріарх закликав до внутрішнього єдності, до взаєморозуміння. Він також закликав не піддаватися паніці і не поширювати самим панічних настроїв, тому що це теж один з елементів інформаційної війни.

-Розкажіть про те, що сьогодні відбувається з парафіями, що знаходяться в Криму. Зокрема, як себе почувають священнослужителі УПЦ обох патріархатів.

Г.К. : На сьогоднішній день священики несуть своє служіння. Священики нашої церкви не зіткнулися з якимись перешкодами. Вони залишаються вірними нашої церкви. За службою поминаються і Святіший Патріарх Кирил, і Блаженніший Митрополит Володимир, і місцеблюститель митрополичої кафедри. Ми дуже уважно стежимо за всіма подіями і сподіваємося, що у духовенства нашої церкви і у віруючих не буде проблем, пов'язаних з політичною ситуацією. А церковні питання ми повинні вирішувати згідно з церковними канонами. До речі, це підтвердив і Священний синод РПЦ - що церковні юрисдикції - це питання церковні, вони не залежать від того, як проходять державні кордони або яким чином відбуваються політичні події.

На сьогодні можна свідчити про те, що церковна складова не включена в політичний процес і політичну кризу.

Є.З. : Що стосується наших парафій, наших громад, то, очевидно, що ситуація з ними набагато складніше з морально-психологічної точки зору. Духовенство було змушене вивезти свої сім'ї, але з усіх тих священиків, які здійснюють служіння у Криму, виїхали тільки двоє. Одинадцять священиків на чолі з архієпископом Климентом залишаються на своїх парафіях, хоча родини вони вивезли, бо є побоювання, і довіри до нової влади немає.

Є певні сигнали з боку тамтешньої влади, тих, хто зараз керує Кримом, що до наших парафіях і до нашого духовенству не застосовуватимуть насильницьких дій. З нашим архієпископом проводили зустріч і запевняли його в цьому. Подивимося, наскільки це відповідатиме дійсності.

Але такий досвід, про який мені розповідали, теж мав місце. У Севастополі наш храм розташований на території військової частини - на першому поверсі триповерхової будівлі. У недільний день туди пропустили похилого священика, пропустили прихожан. А на другому і третьому поверсі саме перебували українські військовослужбовці. І якраз під час літургії почався штурм. Священик розповідав, що ніколи не думав, що доведеться дожити до такого.

Ми зі свого боку теж дуже уважно стежимо за тим, що відбувається. По можливості надаємо необхідну допомогу і будемо надавати. Якщо будуть якісь утиски, ми будемо про них говорити.

Було певне непорозуміння в селищі Перевальне. Проблеми були вирішені шляхом взаємодії. Але ситуація залишається напруженою.

Наші священики і наш архієрей отримали запевнення від кримськотатарського мусульманського духовенства, що, якщо у наших священиків і прихожан не буде можливості молитися у своїх храмах, вони нададуть місце в мечетях. І запевнили, що вони будуть допомагати захищати наші права.

Я думаю, це теж дуже яскравий приклад взаємної підтримки і допомоги, яка повинна була б бути між усіма віруючими. Але, на жаль, ми бачимо, як нинішня кремлівська влада, яка вважає себе християнською, православної, замість того, щоб поважати святість Великого посту, святість заповідей Божих - перед усім світом робить абсолютно протилежне. Але ми сподіваємося на те, що Господь або зупинить це, або образумит тих, хто це робить.

-Яким чином неоднозначне ставлення в Україні до Патріарха Кирила в світлі останніх подій відбилося на ставленні українців до УПЦ МП?

Г.К. : Перш за все, давайте робити висновки з реальних заяв і реальних кроків. Ми бачили відповідь Святійшого Патріарха на лист митрополита Онуфрія, в якому він запевнив, що зробить все можливе, щоб ні єдиної краплі крові не пролилося, в якому він засвідчив, що всі проблеми в Україні мають вирішуватися всередині країни. Точно так само була заява Священного синоду РПЦ, в якому була викладена позиція, якої дотримується і УПЦ - про те, що наша церква об'єднує людей з різними політичними поглядами, з різними геополітичними уподобаннями, і потрібно зробити все, щоб ця єдність не було порушено.

Тому немає підстав на сьогоднішній день звинувачувати Патріарха в підіграванні агресивній політиці.

З іншого боку, ми повинні розуміти, що Патріарх точно так само несе відповідальність за єдність народу, в тому числі в Російській Федерації. Ми всі спілкуємося з нашими родичами та знайомими в Росії і розуміємо, як це непросто на сьогоднішній день і яке обличчя України створено за допомогою ЗМІ.

Що стосується наших парафій, наших монастирів, то я думаю, що Українська православна церква - це саме та структура, яка засвідчила, що для неї єдність дуже важливо і це єдність вона може підтримувати. Я б не говорив, що сьогодні є зменшення кількості прихожан. Зараз піст, люди ходять до церкви. Навпаки, я б сказав, що змінилася якість прихожан. Дуже багато чоловіків 30-40 років сьогодні приходять до храмів. Це та реальність, яку ми бачимо.

Є.З. : Слава Богу, що Патріарх Московський Кирило не робить заяв на підтримку дій президента Путіна. Але не треба забувати, що саме президент Путін став зараз керуватися у виправданні своєї діяльності тими ідеями, тими гаслами і тими концепціями, про які ми чули і які почали поширюватися саме від Патріарха Кирила. Це ідея "Русского мира".

Один з найближчих співробітників Патріарха Кирила і одне з медіа-осіб Московської Патріархії протоієрей Всеволод Чаплін ще до початку всіх цих подій, зокрема, в Криму, говорив, що російський народ - поділена нація і Всесвітній російський народний собор ще в 1995 році задекларував, що це нація, яка має право на возз'єднання.

І те, що зараз сталося з Кримом, як раз і називають "возз'єднанням Криму".

Тому я б не знімав, як мінімум, моральної та ідейної відповідальності за те, що відбувається. Можливо, Патріарх не розраховував, що саме в таких формах і так відіб'ється на подіях та ідеологія, яку він активно формував і просував. Але те, що вона є його дітищем і вона зараз використовується для виправдання відкритого зла і відкритої неправди, - теж факт, про який слід говорити.

-Під час сьогоднішнього ефіру неодноразово прозвучало слово "єдність". Питання, яке стосується єдності церков в Україні та який лежить на поверхні, озвучив читач "Обозревателя" Андрій Шиманович: "Чи можливе об'єднання УПЦ МП і УПЦ КП без виконання принципово важливої ??умови - складання патріаршества Патріархом Філаретом?"

Є.З. : Умова, яку висувають Патріарху Філарету - відречися. Ця умова, якому вже 22 роки. [...] Чи не Патріарх Філарет сам собі організував пост предстоятеля церкви. Чи не він себе призначав на Київську кафедру, як кажуть деякі. Хотів би відзначити, що архієреєм на Київській кафедрі він перебуває з 1966 року. Предстоятелем Української православної церкви він був обраний Архієрейським собором в 1990 році. Це обрання було підтверджено Помісним собором УПЦ в 1991 році. Патріархом він був обраний в 1995 році - також Собором церкви. І це послух на нього поклала церкву.

Тому вирішувати, знімати його чи не знімати з поста, повинні не ті, хто вважають, що він не повинен цього робити, а, перш за все, церква, а також він сам. Тому що якщо він визнає за необхідне відкласти це служіння, церква не може когось примушувати здійснювати служіння, якщо він цього не бажає.

Але треба всім є Господь Бог. Церква Московського Патріархату, Київського Патріархату, Константинопольського Патріархату або якогось іншого - це поділ за земних умов. Церква - Божа. Якщо Бог досі благословляє нашого Патріарха, якому вже 85 років, здоров'ям, світлістю розуму і працездатністю, то чому ми повинні підтримувати такі умови? Якщо Бог вважатиме, що його місія тут закінчилася, Він просто закличе його до Себе або вселить думка, що потрібно відійти.

Що стосується об'єднання, то зараз офіційно проголошено початок діалогу. Зараз ми знаходимося на його початку. Діалог полягає в тому, щоб у процесі спілкування знаходити точки дотику, тому що те, що нас розділяє, ми чудово знаємо.

Ми будемо наполягати на тому, що не може бути відставки Патріарха. Наші брати будуть говорити про те, що це перешкода для об'єднання. Але якщо ми будемо залишатися без діалогу, все продовжуватиметься так само, як воно було 22 роки.

Рано чи пізно ми прийдемо до єдності. Тільки відповідальність лежатиме на нас - чи зробили ми щось для цього. Ми робимо те, що можемо; ми сподіваємося на те, що наші брати роблять те, що можуть. А здійснити все може один Господь Бог.

Ще чотири місяці тому ніхто навіть уявити собі не міг, що буде те, що зараз стало реальністю. Що буде ще через чотири місяці, в тому числі і в процесі діалогу, теж ніхто не може сказати. Але я глибоко переконаний: ми зараз готуємося, ми щось робимо, але об'єднання відбудеться так точно несподівано, як проголошення незалежності України. В одну мить. Тому що зовнішні обставини дуже швидко зміняться і складуться таким чином, що будемо ми бажати або не хотіти, але Господь поставить усіх нас в такі умови, що для нас буде тільки один шлях: об'єднатися в єдину церкву.

Г.К. : Насправді на сьогоднішній день ніяких умов немає. На сьогоднішній день є бажання не об'єднання, а відновлення єдності. І про це говорять предстоятелі всіх помісних церков, включаючи Патріарха Кирила. Є заклик до повернення до євхаристійного, церковного спілкування.

Позавчора відбулося робоче засідання комісії УПЦ, яка напрацьовує позицію. Коли вона буде напрацьована, її можна буде обговорювати. Я сподіваюся, що всі ми відчуваємо і відповідальність, і готуємо такі пропозиції, які будуть пропозиціями церковними і реальними.

На сьогоднішній день цей поділ не приймається народом - народ бажає відновлення єдності. Воно не приймається духовенством - духовенство бажає єдності. Але це єдність не повинна породжувати нового поділу. Ті рішення, які будуть прийняті, повинні бути прийняті і народом Божим, і духовенством, і єпископатом, і всією повнотою Православної церкви включно з Патріархом Московським.

Я думаю, що є бажання, є відповідальність. І ті люди, на яких ця відповідальність лежить, повинні знайти ці рішення. Сподіваємося і молимося, тому що те, що неможливо людям, можливо Богові.

-Читачка "Обозревателя" Людмила Панкратова: Що робити, якщо батюшки в багатьох церквах проповідують з амвона українофобство, пораженство, заперечення української нації як такої, агресію до неї, своє особисте бажання возз'єднатися з "великою Росією" підносять як церковну доктрину. Міняємо одну церкву за одною - і все те ж. Може метрополія може якось це присікти - це неевагельское ставлення до свого народу, свого ближнього, і до нас, парафіянам-патріотам. Хоч тікай ??з церкви взагалі.

Г.К. : За всі ці кілька місяців на всі факти, які стали надбанням громадськості, церква реагувала. Реагувало священноначаліє. І наша позиція однозначна: амвон не є місцем проповіді політичних поглядів. Більше того - політичної пропаганди. Амвон - місце проповіді Христа.

Якщо такі випадки є, їх потрібно якимось чином фіксувати. Ми готові кожен з цих випадків розглядати. Я думаю, що священноначаліє реагуватиме на всі ці факти, але реагувати не політично, а по-церковному.

Є.З. : Можна намагатися подолати наслідки або причини. На моє переконання і на переконання нашої церкви, ті наслідки, про які говорить читачка, виникли внаслідок того, що сталося благословення автокефалії Української православної церкви, яке мало відбутися ще в 1991 році. Якби Московська патріархія діяла по-братськи і дала своє благословення, то ми б зараз не мали всіх тих проблем - і багатьох громадських, і міждержавних, які виникають зараз. Ніхто б доктрину "Русского мира" в українських храмах не проповідував. Я думаю, вона б взагалі не виникла в тому вигляді, в якому вона виникла.

-Ісус Христос закликав любити ворогів. Як християни в Україні можуть слідувати цій заповіді сьогодні, в умовах наявності явного ворога - країни-агресора?

Г.К. : Ворог - не той, кого я назвав ворогом, а той, хто себе вважає моїм ворогом. Християнин не має ворогів. Але є люди, які вважають себе нашими ворогами. Вони так визначилися. Але ми залишимося собою і будемо захищати своє. У тому числі по-християнськи ставлячись до тих, хто вважає себе нашими ворогами.

Є.З. : Для того, щоб вміти прощати ворогів і навіть любити їх, потрібно навчитися розділяти людину як особистість і його вчинки. Люби грішника і ненавидь гріх. Однією з сучасних підмін є ототожнення людського "я", людської особистості з тим, що вона сама про себе думає і з тим, що вона робить. Таким чином виникає багато проблем, коли недосконалість або помилковість вчинків людини він сам сприймає як своє "я" та інші сприймають як його "я".

Якщо ми будемо розрізняти людей і їхні вчинки, вчинки засуджувати, якщо вони злі, або схвалювати і підтримувати, якщо вони добрі, а людину любити, то тоді і нам самим буде легше і простіше. І Бог допомагатиме нам зберігати мир і спокій у своїй серце.