Михайло Бродський: А давайте Іванчука і Мартиненка теж люструємо...

Пішла друга тиждень, як в країні діє закон "Про очищення влади" . Високопоставлені чиновники, які займали державні посади в період президентства Януковича, підлягають звільненню. На момент написання матеріалу дев'ятнадцять чоловік з держструктур написали заяви про звільнення за власним бажанням, ще двадцять один був звільнений Кабміном.

Відео дня

Колишні чиновники йшли, в більшості своїй, тихо і відмовлялися від спілкування з журналістами. Тим з них, хто має Фейсбук-аккаунт, ми листом запропонували висловити своє ставлення до цього закону і події, деяких обдзвонювали на службові телефони. Інтерес до звільненим держслужбовцям пояснюється нашим бажанням, щоб вимога і запит суспільства на оновлення не перетворилися на його профанацію. Але згода поговорити послідувало тільки від Михайла Бродського.

Михайло Бродський - в період Януковича - урядовий уповноважений з питань дерегуляції господарської діяльності. Відомий і досить відвертий політик в останні три роки зрідка давав інтерв'ю. Сьогодні він не відмовив собі в задоволенні висловитися з усім хворим актуальних питань.

"Обозреватель" пропонує увазі читачів інтерв'ю, записане "Укрінформом" .

МЕНЕ люструвати мародерів і "шісткою"

- Михайле Юрійовичу, ми хочемо, щоб ви прокоментували закон про очищення влади. Ваша думка про цей закон і про те, як він виконується?

- Суспільство завжди хоче люстрації і справедливості. Але потрібно ламати систему, а не людей. У нас виходить: злочинці і винні у всьому тому, що скоїв Янукович і його банда - ці умовно двадцять людей, які не написали заяву, і яких вони звільнили за законом про люстрацію. Це виглядає смішно. Тому що винні - це невелика група людей, яка вся вже давно в Росії. Вони втекли з грошима. Інші, які боялися переслідувань і влади сьогоднішньої, в зв'язку з тим, що "рило в пуху", написали мирно заяви і звільнилися.

А нас звільнили, тому що ми не відчували за собою ніякої провини тому, що ми професійні люди. Я, наприклад, працював не за страх, а за совість, не за гроші. Ви ж розумієте, зарплата дріб'язкова. Мені здавалося, що я займаюся потрібною справою. Це у мене, як суспільно-корисна праця був. У мене величезний досвід життєвий, я своїм дітям будував нормальну країну. Займався дерегуляцією, вніс поправки більш ніж в сімдесят законів. За моєю ініціативою було скасовано техогляд, усунули корупційну монополію ЄДАПСу, довіреностей поскасовувати скільки всяких, ми в десять разів скоротили час проходження документів. Людям раніше треба було для отримання дозволів по сорок підписів збирати, бо корупційні схеми діяли. Це все поламано.

Сьогодні введена кримінальна відповідальність за підробку документів при реєстрації, я особисто цей закон проводив, чотири роки бився. Кожен день люди користуються плодами моєї роботи, вони економлять купу часу. Скоротив кількість ліцензій, дозвільних документів, адмінпослуг. Всі скоротив, упорядкував - це величезне-величезне кількість справ. І мені противно, що написано, що виявляється я - сепаратист, співучасник узурпації влади і сподвижник Януковича. Я - чиновник і точка, громадянин. Нехай мене судять, якщо я щось скоїв, покарають, звільнять. Я готовий через комісію пройти, якщо є якісь підозри, розповісти про всю свою власності, де взяв, що, коли, чому, про кожну копійку. Я завжди подавав декларацію.

Читайте: Закон про люстрацію: корупцію не переможе, але за професіоналізмом вдарить

А інакше це називається або недобросовісна конкуренція, або революційна доцільність. Але з іншого боку, слава Богу, що хоч не розстрілюють. І от від цих тридцяти людей "очищають влада", ну, це смішно, правда. Мені, коли сьогодні дзвонив Михайло Гашев, - він працював в комітеті з ядерного регулювання, займався питаннями ядерної та радіаційної безпеки, він все життя в галузі. Повірте мені, це ексклюзивні люди в країні, він люструвати за те, що стежив за ядерною безпекою, контролював ситуацію. Взагалі, розумієте, нонсенс. А хто його замінить?

А у мене питання: чи не треба Кучму люструвати чи Пінчука, або всіх тих, хто працював в уряді Кучми, крав, крав? А депутати, які голосували за люстрацію, почитайте список з депутатів з Партії регіонів, які зараз перебігли, перефарбувалися і голосували. Вони мене люструвати! Почитайте прізвища, Зубик мене люструвати, який "Лівелу" створював, бігав там, як цуцик, в регіонах, гроші заробляв і при Кучмі, і при Ющенку, і при всіх. Решту вам ще почитати перелік? Ну, просто, Безбах - шістка Пінчука мене люструвати. Вони очистили владу від мене, а самі залишилися. А що дивляться всі теж в люстрацію потрапили?

- Смотрящим легко ідентифікувати?

- Вони всі ідентифіковані СБУ, тільки в тюрмі не сидять, бо грошей багато. Тоді Іванчука давайте з цим Мартиненко теж через люстрацію проведемо. Знайте, я завжди думаю, а судді - хто. Так-так, ось це для мене дуже великий моральний дисонанс, що все-таки стільки людей сховалося в списках, і як би і нічого, і вони захочуть впливати на політику. Ви розумієте, моє почуття справедливості, і вони ж будуть впливати, їм можна, виявляється. Своїх будуть юристів вводити або ставити на роботу і т.д.

- А як поєднати курс на оновлення і розумний кадровий підхід?

- Шлях до оновлення - це ліквідація системи. Потрібно ліквідувати систему, ми не можемо народ поміняти, він продовжуватиме ось так же нерозумно вибирати, ну, або буде поліпшуватися, але дуже довго. Ми не можемо поміняти народ, ми не можемо поміняти суддів. Суддів міняти одних на інших, але це люди з того ж народу, все буде те ж саме трохи пізніше. Ми не можемо міністрів поміняти, вони всі такі. Систему треба міняти. Ось, конкретний приклад: почнемо з того, що вся влада, не має права дзвонити суддям. Дзвінок судді вважається корупцією. Ні президент, ні прем'єр, ні СБУ, ні МВС, ні прокуратура, ні мер, ні губернатор не повинні дзвонити суддям. Давайте у суддів відріжемо урядовий зв'язок з кабінетів. Почнемо з цього, подзвонив судді - люстріруем. Або зворотна сторона: прийшли із сміттєвим баком під суд, ініціатори, до свиданья, на вихід, в'язниця за тиск на суд. Звільнив суд, ось тиск, що з одного боку, що з іншого. Так вони скажуть, що це страшний закон, що це диктатура. Так, це диктатура справедливості. А тоді, коли ми звільнимо суддею від тиску, піднімемо зарплату (хочемо, як в Європі, щоб судили, давайте їм дамо європейську зарплату). Все буде по-чесному.

- А ви бачили інших людей, претендентів на люстрацію, тих, яких звільнятимуть?

- Нікого я не бачив, мене на Кабмін не пускали вже останній час. Дивіться, вони люстріруют в той час, коли призначені ними ж начальники залізниць, заступники міністрів і міністри, тирять бабки. Хроніка корупційних скандалів є і в Міністерстві охорони (у той час керували Мусій і Салютін) і в Укрзалізниці (там керували Остап'юк і Лозінський). Це ставленики Іванчука і Мартиненко.

Людям просто після першого Майдану страшно для себе визнати, що революцію роблять герої, а плодами користуються мародери. І ось ці мародери проводять люстрацію. Кого? Тих, хто працює. Мені кажуть: звільнити з роботи. Я говорю, хлопці, ви просто скажіть, що я погано робив, я звільнюся, або ви хочете просто свою людину призначити. Ви знаєте технологію? Для чого це. Вони тут же приходять, починають звільняти професіоналів і ставлять своїх родичів, близьких друзів. Це і є корупція. Тому що з ними легко домовлятися, їх ніхто не боїться, а чужі можуть здати в пресу, в міліцію, в СБУ. Тому було б непогано зачистити ідіотів таких, як Бродський, до яких бояться підійти з питаннями. А моя робота - це регуляторна політика. Я бачу спроби постійні відновити якісь схеми, які я ліквідував.

- Все-таки все йде на краще, хіба ні?

- Майдан і війна з росіянами створила українську політичну націю. Уже сьогодні всі українці, всі громадяни України відчувають себе єдиною долею, але крім лугандона, як каже Луценко, і Криму. Всі відчули себе однією долею, я пам'ятаю слова В'ячеслава Чорновола на цю тему. Для цього Черновол ініціював прибрати з паспортів рядок "національність", він мріяв про українську політичну нації. Ви взагалі знаєте, що я був колись членом РУХу.

- Так.

- Так от, я прийшов Народний Рух спонсорувати ще в 1992 році і боровся з Кучмою, Кравченко. Тільки всі ці виродки сьогодні люстріруют мене, розумієте. Але якщо про майбутнє говорити. Країна стала з одного долею, у нас в парламенті вже опозиція формуватиметься не за принципом: комуністи і регіони. Принципи носитимуть абсолютно інший характер: ці за приватизацію землі, ті - проти; ті за відкриту конкуренцію ринкову економіку, а ці - за соціальний шлях. Ми почнемо займатися економікою, нарешті. На епохальних рішеннях, я думаю, у пана президента взагалі проблем не буде в сесійній залі. Я не бачу проблем в 300-350 голосів взагалі. А ось в економічних, таких питаннях, про які я говорю, да, тут будуть проблеми. Але вони все одно будуть всередині єдиної української політичної нації, розумієте. Чи не буде п'ятої колони.

- Як вам здається, наші дії щодо Росії правильні зараз, особлива зона, перемир'я?

- Я вважаю, так. Ви знаєте, може це сумно, але скажу вам ексклюзив: 1992 року ми разом з Чорноволом сидимо ввечері. Він мені каже: пішли до Міші Бойчишина додому, був такий в Русі у нього сподвижник, один з лідерів, який пропав тоді без вести в 1992 році, якось пішов з роботи і так і не з'явився. Ми пішли до нього додому, він жив на Євбазі, прийшли, сидимо, по п'ятдесят грам випили, і Чорновіл мені каже: "Слухай, ти такий молодець, ти сам до нас прийшов, допомагаєш, хочеш, я тобі допоможу?". Я говорю: "Ну, давай". Він каже: "Не інвестуй в Крим, у нас його заберуть". І до цього йшло, поганий газовий контракт Юлін, Харківські угоди, а потім, коли Правий сектор кинув першу гранату, я подумав, що росіяни обов'язково цим скористаються. Але вони настільки легко забрали у нас Крим, а коли легко виходить вкрасти, виникає спокуса: чому б ще не взяти що-небудь. І вони полізли в Луганськ, Донецьк. Тут теж все легко виходило спочатку, поки раптом українці не зрозуміли, що це ж наша земля, і не почали створювати батальйони добровольчі. Треба визнати, на жаль, неприємну історію. Ми продули, у нас забрали Крим, тепер повинні думати, як з цієї ситуації вийти. Я про Крим забув, взагалі не вірю, що ми колись його повернемо назад, бо мені про це сказав Чорновіл. Може бути, до складу конфедерації вони увійдуть після розвалу Російської імперії.

- Ви вірите в те, що рано чи пізно це трапиться?

- Я переконаний, що Російська імперія розвалиться країн на п'ятнадцять, що це так буде ще за нашого з вами життя. Збираюся сам дожити і отримати задоволення. Україна вигідно, щоб монстр став конкурентним для нас, коли вони роздрібнити, нам буде легше з ними конкурувати, розумієте, у світовому економічному просторі, в боротьбі за інвестиції і т.д. Це ж постійна конкуренція. Так от, потрібно якось заспокоїти війну, вистачить. Ви взагалі розумієте, що у нас тисячі покалічених людей, доль, тисячі мертвих, у яких залишилися діти. Ну, хороший, нехай росіяни найсильніша в світі армія чи друга за силою, ми - ніхто, в порівнянні з ними, ми можемо тільки вмирати. Це, звісно, ??почесно бути Матросова, але в 21 столітті стільки спокус для нормального життя. Не хочуть з нами жити особливі райони Донбасу? Ну, давайте їм доведемо, що ми крутіші, доведемо своєю працею, що в Європі жити краще, ніж в Азії, такий як Росія, що свобода - це найцінніше, що можна отримати в цьому житті. Життя однієї людини - це найцінніше, це крутіше, ніж все інше.

Читайте: ZN.UA: Незграбно працюєте

- Скажіть, а ви помітили, що у нас як би олігархи поділилися на великий капітал патріотичний і на тих, які зливали Донбас? Ви згодні з цим суспільним поділом, яке виникло?

- Я, взагалі-то, не сильно ділю олігархів на хороших, злих і поганих, на своїх, чужих і т.д., але об'єктивно, "а ля гер ком а ля гер" (на війні як на війні - ред. ), розумієте, є свої і є чужі. Це перше. Друге, те, що вони там один одного виводять на чисту воду, це ж добре.

БЮДЖЕТНІ ЗЛОЧИНИ НЕ ДОЛЖДНИ МАТИ ТЕРМІНУ ДАВНОСТІ

- Ви колись з Коломойським полаялися через схуднення.

- Ну, зараз у мене стосунки налагодилися, вони і хороші, і погані. Ми з приводу схуднення з ним знайшли компроміс. Я йому вдячний, що схуд. Хіба погано? - Сміється.

- Коломойський проявився добре під час війни? Поруч з Фірташем, Бойко і друзями Путіна, які розкрадали країну, виглядає героєм.

- Повірте, ми, з вами ще й Іванчука, і Юрушева, і Мартиненко теж згадаємо.

- Ну, ось у журналістів такі настрої: нехай патріотичні представники великого капіталу (яких не називають олігархами) відберуть активи у проросійських олігархів.

- Взагалі, я - проти того, щоб щось у когось відбирати. Цей процес може стати нескінченним. Власність - священна. Але вона повинна бути відкрита, прозора і публічна. "Хлопець, ви купили Укртелеком? Тоді розкажіть, чи немає у вас там випадково частки Януковича. Адвокати англійські? Відмінно, в британському суді на Біблії нехай клянуться, що це саме так і за цим ніхто не заховано". Йдемо далі: "Обленерго купили? Якщо ні Януковича - добре. А якщо є, то поверніть додому". Те ж саме треба зробити і з усім іншим, що було приватизовано в період Януковича. Якщо він чи його бандити хоч копійку отримали в частці, то все назад. Тому треба все розкрити. І це буде чесно. Але я б хотів, щоб розкрили все, що накоїв Кучма з Пінчуком. Вони нічим не відрізняються ...

- Відрізняються, при Кучмі Тузлу не віддали, а Янукович підвів до анексії Криму.

- Ну так, згоден. А Криворіжсталь прощаємо. Спроба вкрасти 5 мільярдів доларів завершилася без люстрації. Хоч одного люструвати з тих, хто вкрав? Це було доведено судом, продано за реальну ціну. Кого покарали? А це проблема, тому і далі все було погано. Бюджетні злочину, як вбивства, не повинні мати термінів давності.

Подивимося статистику, подивимося хвороби, за якими люди померли. А чому їх не можна було врятувати, якщо в інших країнах їх рятують. Чому не купили ліки від гепатиту С, серцево-судинних, онкології. А на це грошей не було. Тому що все було вкрадено, продано за копійки. Кучма, Черновецький і Янукович теж підлягають люстрації. І Черновецький з цього списку випав. Наші вбиті дороги - результат злодійства. І люди на них гинуть в два рази більше. А кожне життя - священна. І зберігши одне життя, ти врятуєш весь світ. Що стосується нових осіб. Я взагалі хочу запитати: а де реформи?

Читайте:

Бродський зажадав суду над Мусієм і Мартиненко: вони вбивці

ТЕПЕР Я БУДУ ЗА ВСІМ СТЕЖИТИ і радувати вас ПРАВДОЮ

- Яценюк сказав, що за півроку реформи не зробиш.

- Серйозно? У цивілізованому світі реформи проходять за місяць. У мене було напрацьовано п'ять або шість реформ, просто їх ніхто робити не захотів. Він же тільки розповів: "Я - камікадзе. Я йду робити реформи!" А потім він зрозумів, що якщо він їх зробить, він не тільки десять відсотків не отримає, він ні фіга не отримає. Нуль. Тому вони й не робили реформи.

Ну, а що стосується нових осіб. Шеремета виявився хорошим ученим, але не треба ж робити експерименти над країною. Мусій пропрацював багато років головою Громадського комітету при МОЗ. Він знав всі схеми, всіх лобістів. Могло бути, що не знав? І він погодився взяти до себе першим замом Руслана Салютін, партнера Мартиненко. Він каже, що писав доповідні прем'єр-міністру. А чому він не звернувся до суспільства, не вийшов на прес-конференцію?

- Яким ви бачите своє майбутнє?

- Буду чекати справедливого рішення Європейського суду та Венеціанської Комісії з приводу закону про люстрацію. Так що хочу реабілітацію. Після Сталіна всіх реабілітували. І я буду чекати.

До речі, коли німці люструвати агентів Штазі, вони пішли в Європейський суд, і їх там послали на три букви. Але коли в Сербії люструвати чиновників і суддів, то вони всі виграли Європейський суд.

Такі закони потрібно приймати не в період виборів, з чистою головою і чистими руками. І важливо, хто судді. Ну, давайте подивимося на ініціаторів. Єгор Соболєв - хороший хлопець, працював у мене в Відомостях, Карла Волоха не знаю. А Юра Дерев'янко - теж люстраторів? Ви знаєте його біографію? А про його фірму "Фірма" 3-Т "знаєте? Погуглити, якщо не знаєте, відома компанія. Або ще шістдесят регіоналів? На кожному з них клейма ніде ставити. Так що, моє майбутнє - прекрасно. Я буду головою редакційної ради сайту" Оглядач ". Я ж дерегулятор, все розумію, все відстежую. І буду радувати вас правдою.

Лана Самохвалова, "Укрінформ".

Читайте: Актуально про люстрацію