Що буде з цінами на газ, пенсіями та мінімалкою: інтерв'ю з Володимиром Гройсманом

Кабінет міністрів продовжує напружені переговори з Міжнародним валютним фондом щодо ціни на газ. З одного боку, від них залежить фінансова стабільність країни. З іншого - платоспроможність українських громадян. Поки сторони займаються пошуками компромісу. До чого готуватися напередодні чергового опалювального сезону - читайте в інтерв'ю OBOZREVATEL з прем'єр-міністром Володимиром Гройсманом.

Відео дня

Також говорили про план боротьби з контрабандою, проблеми з підвищенням мінімалки та корекцію пенсійної реформи.

У першій частині інтерв'ю Гройсман розповів, як бачить конституційну реформу в Україні, чому захищає в.о. міністра охорони здоров'я Уляну Супрун, з чим піде на вибори-2019 і чому забуксували переговори про створення єдиної політичної сили.

- Тема, що останнім часом на слуху - ваш план боротьби з контрабандою на митниці. Скільки планується вивести з тіні? І чому саме зараз?

- Це дуже серйозна проблема. Минулого року ми змогли залучити з митниці до бюджету додатково понад 70 млрд грн - майже 3 млрд доларів! Але багато хто й надалі заробляє на контрабанді шалені гроші. Моє завдання - вирвати їх з кишень контрабандистів і спрямувати до Державного бюджету.

Коли мені стало зрозумілим, що почали запускати системні схеми, які залишають бюджет без колосальних сум, у яких зав’язані по ланцюжку всі структури, то я публічно заявив, що не терпітиму цього. Це мій обов’язок і принципова позиція.

Велика контрабанда - явище, у якому відбувається зрощення структур, зокрема правоохоронних і владних. Без митника, сбушника, прокурора, працівника МВС розробити й впровадити контрабандні схеми неможливо. Тому я звернувся до усіх правоохоронців, щоб подолати ці явища.

Я радий, що в цьому питанні є чіткі позиції міністра внутрішніх справ і керівника Національної поліції. Величезна роль тут належить керівнику Департаменту протидії злочинності у сфері економіки Ігорю Купранцю, є воля Мирослава Продана з ДФС. Вони працюватимуть у координації з урядом.

Читайте: Збитки України від контрабанди: названі цифри

Отримав запевнення у підтримці від керівника СБУ Василя Грицака. Взагалі вважаю, що він непричетний до цих схем, і, гадаю, він зможе подолати внутрішній опір у своїй службі.

Я також звернувся до НАБУ з проханням посилити роботу на цьому напрямку.

- Як конкретно відбуватиметься боротьба з контрабандою? Які інструменти?

- Було прийнято низку постанов Кабінету міністрів. Наразі відбудеться повна взаємодія між ДФС і Департаментом протидії злочинності у сфері економіки. Йдеться про доступ до баз даних, обмін інформацією, спільний огляд товарів - аби виявляти занижену вартість або вантажі, що перевозять у "порожніх" за документами авто.

Читайте: Чи вірять українці у перемогу над контрабандою: що показало опитування

Важливу роль у боротьбі з контрабандою виконує Державна прикордонна служба. Зокрема у боротьбі з контрабандою нафтопродуктів. Нещодавно виявили схему: у нейтральні води України заходять танкери з нафтопродуктами, а потім маленькими суднами товар перевозять на берег, розвантажують і продають через мережу.

- Ви знаєте, хто кришує контрабанду нафтопродуктів? Чули про причетність до цього кума Путіна?

- Мені однаково, хто цим займається - для мене тут немає "авторитетів". У будь-якому разі мені з тими людьми не по дорозі - це раз. По-друге, я не збираюся мовчки дивитися на цей безлад. Я відповідаю за державні інтереси. Хто на дорозі попадеться - чий кум, сват, брат - я публічно про це говоритиму.

Я звернувся до всіх правоохоронних органів саме тому, що необхідно, щоб боротьба велася і зсередини. Не всі ці структури перебувають у моєму підпорядкуванні, але я розраховую на взаємодію. Розраховую на те, що керівники усіх структур долучаться до того, щоб зупинити контрабандні потоки - це стосується усіх силових органів.

Читайте: "Хрестовий похід": Аваков пояснив, чому взявся за контрабанду на митниці

Також розраховую, що нарешті будуть завершені процедури закупівлі сканерів та іншого обладнання, що зробить кордон прозорішим. Плюс - об’єднання баз даних з нашими міжнародними партнерами. Тобто є ряд електронних, оперативних можливостей, які ми будемо задіювати, аби знищувати схеми.

Типові схеми я вже розкрив. Їх близько 10. Але найгірше те, що вже з'явилися офіси юридичної, технічної підтримки цих схем у країні. За моїми оперативними даними, там задіяні ті самі люди, що й за часів Януковича. Правоохоронці мають їх виявити та припинити діяльність таких центрів.

- До речі, щодо правоохоронців. Нещодавно ви казали, що існує змова силовиків проти вас. Про що йдеться? Про кримінальні справи, що начебто були порушені проти ваших соратників рік чи півтора тому?

- Більше того, ці фейки про кримінальні справи розповсюджувалися людьми, повязаними з однією з правоохоронних структур через мережу своїх ботів. Днями через низку сайтів була поширена чергова порція таких матеріалів. Вони вважають, що то їхня територія. Вони сіли на шалені потоки. Зараз я на всю країну розкрив їхні схеми. Зрозуміло, що вони "атакуватимуть" у відповідь: дискредитуватимуть, погрожуватимуть, вигадуватимуть що завгодно. Але я цього не боюсья, бо я вважаю, що моя позиція чесна й максимально відкрита.

Вони хочуть створити картинку, що це я борюся за потоки. Так, я борюся - за потоки, які підуть до Державного бюджету. До того ж розраховую, що в усіх цих структурах все ж працює переважна більшість нормальних людей. Усі вони мають консолідуватися навколо ідеї - служити державі, щоб можна було спокійно дивитися в очі українському воїну на передовій або пенсіонеру.

Ну уявіть, що таке 70 млрд! Це майже половина оборонного бюджету країни. Ми можемо закрити зовнішні позики, які бралися у 2005-2013 роках, зменшити кошти на їхнє обслуговування. Адже ми 5 млрд доларів щороку витрачаємо лише на обслуговування боргів. За 11 млрд ми можемо розбудувати якісну систему швидкої екстреної медицини. І таких питань дуже багато. Гроші з контрабандних потоків треба повернути державі.

- Як ставиться президент до вашої активності щодо боротьби з контрабандою? Традиційно це ж вважається його сферою впливу.

- СБУ підпорядкована президенту, і для мене цілком очевидно, що він буде на боці держави й Держбюджету, вимагатиме від СБУ рішучих дій. Я б на це дуже розраховував.

До речі, можу вам сказати ще одну річ. Знаю, що зараз усім тим, хто задіяний у цьому павутинні, дали негласну команду збирати компромат на митників, щоб пошити їх у дурні.

А в чому різниця між митниками та іншими представниками правоохоронних органів? Я це десь навіть казав публічно. Митника можна заарештувати, затримати за порушення, за хабар, а митник не може затримати людину в погонах. Інші силові структури можуть на нього тиснути. Ось у чому різниця. Дали хабар, закрили чи натиснули - і все. Але тут покладаю великі надії на НАБУ. Сподіваюся, вони зможуть приборкати це свавілля і водночас зможуть захистити чесних митників.

- А як щодо перевірок митниць стосовно єврономерів? Яким чином здійснюватиметься контроль?

- Потрібно, щоб це питання було унормоване законодавством. Зараз є декілька ініціатив у парламенті. Коли законодавство буде змінене, митниця та Національна поліція отримають більше повноважень для реагування на такі речі. А зараз як? Їде, наприклад, громадянин Литви, перетинає кордон, потім залишає свою машину в якомусь місті та повертається потягом. А авто на євробляхах залишається в Україні.

Читайте: Кінці у воду: чим для українців небезпечні єврономери

Також на кордоні потрібен ретельний дублюючий контроль різних правоохоронних органів, щоб не було зрощення, фото- і відеофіксація, - і все вийде.

- Такі реформи ліберально не впровадити.

- Так я й не бачу тут жодного лібералізму. Це правильний крок, і він потребуватиме жорсткості. Я можу бути жорстким там, де це потрібно. Головне - результат і справедливість.

- Все ж складається враження, що держава не має рішучості жорстко виступати. Євроавто пікетували Кабмін - під них готують закон. Хотіли перекрити контрабанду з сумками - люди перекрили митницю…

- Ні-ні, якраз система, яка не дає людям можливості переносити в руках контрабанду, почала діяти з 1 січня 2018 року.

- Вона ж не працює.

- Вона працює, але за нею потрібен контроль, тому що… Ми ж розуміємо, що все це спонсорується контрабандистами, яким це вигідно.

- Яка наразі обговорюється формула ціни на газ?

- Зараз ведемо діалог. Міжнародні партнери висувають умову, щоб в Україні була єдина ціна на газ. Наразі для промисловості вона дорожча, ніж для населення. Ми намагаємося знайти формулу, щоб ціна була, з одного боку, справедливою, а з іншого - помірною для українських громадян.

- Наші джерела стверджують, що це 8,822 грн за кубометр з жовтня.

- Жодних цифр наразі немає - давайте трошки зачекаємо.

- Якою є ринкова ціна на сьогодні?

- Промисловість зараз купує газ близько 10 тис. грн. за тисячу кубометрів. А для населення ми обмежили ціну 7 тисячами. Міжнародні партнери вважають, що на цьому можна робити пересорт, зловживати й породжувати корупцію. І загалом вони праві - такі ризики є. Але 10 тисяч - для більшості громадян ціна непідйомвна. Я вже рік стримую ціну на газ, і зараз мене найбільше цікавить, як зробити так, щоб український громадянин не відчув на собі змін у ціні.

- Як це можливо?

- Я над цим працюю, я займаю достатньо жорстку позицію в переговорах, щоб захистити наших громадян.

- Ну хоч натякніть…

- Немає остаточної формули. Ми шукаємо варіанти з нашими партнерами.

Ми маємо значні борги, які були накопичені в період з 2007 по 2013 рік і які треба зараз повертати... З цієї точки зору позиція МВФ дуже важлива, бо це потужний сигнал для міжнародних гравців. Співпраця з фондом - це фінансова підтримка, доступ до ресурсів, через які можна перекредитуватися, зменшити кошти на обслуговування боргів, залишити гроші в українському бюджеті.

А взагалі моя мета - віддати всі борги й не брати більше ні в кого, працювати за рахунок власних ресурсів та економічного зростання. Це вимагає часу. А поки треба обслуговувати зовнішні борги, які накопичили не ми, але віддавати й обслуговувати їх нам.

- Тобто зараз не йдеться про те, що без продовження співпраці з МВФ Україну очікує дефолт?

- Я налаштований до співпраці з міжнародними партнерами. І я пояснив чому.

- Чи буде узгоджено ціну на газ до серпня? Інакше у підприємств просто не буде часу до початку опалювального сезону перерахувати свої фінансові плани з урахуванням більших витрат на газ.

- Зараз червень. Щойно в мене будуть якісь новини - обов’язково донесу їх до українського суспільства.

- Скільки Україні доведеться витрачати на субсидії після підвищення ціни на газ? Є приблизні підрахунки?

- Наразі вдосконалюємо чинну систему з точки зору справедливості та виходимо з поточних цін на газ. Більше жодних коригуючих дій не робимо.

Читайте: В Україні витрати на субсидії скоротили майже у 5 разів

Щодо верифікації, коли людина купує на 189 тисяч всілякі гаджети, а потім приходить і каже: "Дайте мені субсидію", то це несправедливо. Але ті, хто дійсно потребують субсидії, отримають її без проблем.

- Ви казали про те, як пом’якшити удар від підвищення цін на газ… По суті, субсидії - єдиний вихід.

- В переговорах з МВФ я завжди захищав інтереси українських громадян, і мені досі завжди вдавалось знаходити компроміси. Згадайте, я не пішов на підвищення пенсійного віку, ми знайшли інше рішення. У мене є ідеї з цього приводу і зараз, але я поки не хочу їх озвучувати. Вони мають бути узгоджені з нашими міжнародними партнерами.

- А яка головна мотивація МВФ? Вони наполягають на новій формулі з антикорупційних, соціальних, економічних причин?

- Проблема в тому, що нафтогазова сфера отримувала щорічну дотацію у 5 млрд доларів. У нас же держава все дотувала, а потім вимивала для себе гроші. Так і народжувалися цілі клани в усіх сферах.

Тому тут декілька мотивацій: зробити нафтогазову сферу України прозорішою, унеможливити корупцію та вимивання грошей, забезпечити бездотаційність.

- А яка наразі дотація у "Нафтогаза"?

- Нуль. Ми вивели "Нафтогаз" на прибутковість. 75% цього прибутку повертається до бюджету. Десь 25% грошей залишаються на розвиток компанії. І за них, до речі, платять податки й закуповують новий газ, тобто це обігові кошти. Видобуток зрстає за рахунок цих інвестицій, а решта йде на господарську діяльність.

- А премії на суму майже 50 млн доларів ви вважаєте адекватними?

- Вважаю, що це перегин, я про це сказав. Це рішення незалежної наглядової ради, не рішення уряду.

- І рішення, прийняте з порушенням процедури.

- Я уже написав листа-звернення до наглядової ради НАК, де пояснив, що дуже занепокоєний таким розміром премій. Чекаю на офіційну відповідь, і після того визначатимуся, що з цим робити. Якщо мене почули - це одна річ, якщо не почули - буду діяти інакше.

- У вас є інструменти для цього?

- Буду шукати ці інструменти.

- За вашими словами, до 2020 року Україна повністю відмовиться від імпорту газу. Дуже амбітна заява, враховуючи, що у 2017-му імпорт газу з Євросоюзу зріс на 27% порівняно з 2016-м. Це справді реально? За рахунок яких ресурсів?

- Ви зараз говорите в цілому, а я лише про видобуток державної компанії "Укргазвидобування". Наше завдання - до 2020 року добувати 20 млрд. Хоча минулого року ми споживали 33 млрд. Тому тут ще й питання у приватних компаніях, що видобувають газ. Плюс - заходи з енергозбереження.

Маємо виробляти стільки газу, скільки споживаємо. Для цього потрібні ці дві речі: треба більше видобувати й менше споживати.

- На скільки ми можемо зменшити споживання?

- Думаю, є потенціал у деяких сферах удвічі зменшити споживання газу, але треба впровадити серйозні технології енергозбереження. У нас достатньо енергоємна економіка - необхідно її модернізувати.

Читайте: Без газу: в Україні велике місто може повністю перейти на енергію сонця і вітру

Насправді ми вже дуже серйозно зменшуємо споживання газу, але ще треба подолати довгий шлях. Сподіваюся, восени буде запущений абсолютно новий механізм Державного фонду енергоефективності. І це буде інструмент, який дозволить нам системно проводити модернізацію у житловому секторі.

- Що з підвищенням мінімалки у цьому році? Наскільки обнадійливі показники надходжень?

- Це дуже чутливе питання. Ви знаєте, що я є ініціатором і прихильником підвищення заробітної плати в Україні. Взагалі вважаю, що людей перетримали на мінімальній зарплаті, і це величезна проблема. Щойно економіка нам дозволить, обов’язково піднімемо.

- Тобто це не питання політичної волі?

- Ні, з політичною волею в мене все гаразд. Коли мінімалка була 1450 грн, я взяв на себе відповідальність і підняв її до 3200 грн, а згодом і до 3723 грн. Коли я це робив, чимало політиків і експертів мене критикували. Тепер навпаки! Тому щойно з’явиться можливість рухатися далі, я зроблю цей крок.

Читайте: Рева розповів, що заважає знову підняти "мінімалку" в Україні

Розумієте, підвищення мінімалки вплине й на державний сектор. А для підвищення зарплат у державному секторі треба перебалансувати сам бюджет. Це також навантаження для невеликих підприємств. Тут необхідно розмовляти мовою цифр.

- Але дивіться, додаткові надходження з приватного сектору, що надійшли до бюджету після останнього підвищення мінімалки, перекрили збільшення зарплатні в державному секторі. Є ж дуже цікаві розрахунки

- От ви правильно сказали, що це було питання розрахунків. Наразі наші розрахунки показали, що 3723 грн - це те, що сьогодні може витримати наша економіка. Я постійно це моніторю, постійно над цим працюю. Якщо з'являться якісь інші параметри, обов’язково про це скажу.

- Ви надали місцевим органам влади ефективний механізм перевірки офіційного працевлаштування. Але цим інструментом майже не користуються, за деякими винятками. Чому?

- Я б так не сказав. Поступово місцеві органи влади вже починають брати на себе такі повноваження. Тут же потрібна ініціатива. Вони мають зрозуміти, що у них з'явився інструмент, який дозволить заробити більше грошей до бюджету. До того ж це питання соціальної справедливості, гідної оплати праці найманих працівників, питання їхньої майбутньої пенсії.

- А як щодо корекцій пенсійної реформи для людей, що отримували маленькі зарплати? Чи вироблений якийсь механізм?

- Ми вже фактично відкрили можливість для постійного підвищення пенсій. Тепер треба, спираючись на можливості ПФ, відкоригувати пенсію для людей з великим стажем, але малими зарплатами. Щойно наші розрахунки покажуть, що та в яких обсягах ми можемо зробити, повідомимо.

Читайте: В Україні підвищили пенсії: стало відомо, кому і на скільки

Ми думаємо про цих людей. У мене душа болить за них - вони працювали вірою та правдою, але платили їм копійки. Це й селяни, і працівники соціальної сфери - вчителі, медики тощо. Повірте, це питання на порядку денному.

- А що з пенсіями для військовослужбовців? Міністр соцполітики Андрій Рева казав, що все ж таки треба вирішувати проблему більш комплексно.

- Я теж за те, щоб був ухвалений закон. Але знайти компроміс тут дуже важко. Тому ми пішли на коригування пенсійних виплат рішенням уряду. 500 тис. військовослужбовців отримали доплати в середньому 1.5 тис. грн. Я пообіцяв і не міг не дотримати слова. Мій підхід у цьому і полягає - не обіцяти того, що нереально зробити, а те, що пообіцяв - обов'язково має бути зроблене.