Про нові дороги та мінімалку в п'ять тисяч: інтерв'ю з міністром Саєнко

Чим займається міністр Кабінету міністрів? Які чиновники прийдуть до влади після реформи держслужби і скільки вони будуть заробляти? Чи підвищать українцям мінімальні зарплати до 5000 грн?

Відповіді на ці та багато інших питань читайте в першій частині інтерв'ю OBOZREVATEL.UA з міністром Кабінету міністрів Олександром Саєнко.

Про зарплату міністрів і нових чиновників

- Міністр Кабінету міністрів. Що це за посада?

- У мене немає свого міністерства, але в певних питаннях я координую роботу Секретаріату Кабінету міністрів. Міністр Кабінету міністрів відповідає за забезпечення роботи уряду, підготовку засідань уряду, кадрові питання, взаємодію з парламентом. Також є головою декількох міжвідомчих робочих груп - по приватизації, реформі державного управління, забезпечення роботи номінаційного комітету з відбору менеджменту стратегічних підприємств, очолюю Офіс реформ прем'єр-міністра України.

Цікаво, що ще в 2014 році наша команда під керівництвом тоді віце-прем'єра Володимира Гройсмана розробляла реформу державного управління. Потім ми супроводжували її у Верховній Раді, коли він уже був спікером. А в 2016 році нам же випало її впроваджувати. Ми прийшли цим складом уряду в середині квітня, а з травня набув чинності новий закон. Тоді всі думали, що реформа буде відкладена.

- Чому?

- Добрі починання часто розбиваються об міць бюрократичної машини, яка за своєю природою не схильна до змін. Одна справа говорити про необхідність змін ззовні, інша - реально їх проводити зсередини. Опір був на всіх етапах. Але не можна було дозволити кому-небудь відступити. Була жорстка позиція прем'єра. Ефективність державного управління - один з ключових чинників конкурентоспроможності держав у сучасному світі. А для України сьогодні це проосто умова виживання. Без цієї реформи ніякі реформи не будуть успішними.

- Давайте поговоримо про неї докладніше. Якого ефекту ви очікуєте, який результат є зараз?

- Потрібно змінити менталітет чиновника. Тепер це не управлінець, який стоїть над процесами. Це люди, які найняті на гроші платників податків і завдання яких - надавати максимально якісні послуги.

Вже понад 50 адміністративних послуг ми перевели в онлайн, у рейтингу електронного уряду піднялися в топ-30 країн світу. Важливо, щоб люди відчували зміни ставлення до них держави. Державний апарат повинен бути штабом управління. У 1991-му ми отримали незалежність, але так і не побудували свою якісну систему управління.

До цього такої системи по факту не було, центр управління перебував у Москві, в ЦК Компартії, в іншому місці, але не в Україні. Згідно суті реформи, тепер ми повинні розуміти, яке рішення приймаємо, як воно вплине на ключові групи, повинні опрацьовувати сценарії, можливі наслідки, обґрунтовувати його фінансово. Все це передбачається проведенням публічних коснультацій. Раніше такої практики не було.

Зараз істотно міняємо систему підготовки рішень. Але нам потрібні і повноцінно функціонуючі державні інституції. Завдання міністерств - створювати умови і регулювання, в цих умовах буде працювати сфера. Сьогодні впроваджуємо нові підходи, поки в 10 міністерствах. Вперше зробили унікальні прозорі конкурси на державну службу - єдиний портал вакансій, прозора комісія, рекрутери. Запустився процес оновлення державної служби.

- Як тільки чуємо "рекрутери", з'являються у нас або поляки, або грузини. Не було рекрутерів, але на посаді держсекретарів часто приходили люди, пов'язані з міністрами. Як уникнути ці історії? Коли ми шукаємо людей і з запізненням розуміємо, що це не той, кого шукали. Або, може, ви інакше бачите досвід грузин і поляків. З іншого боку, як уникнути формальних конкурсів?

- Держсекретарі, про які ви говорили, вперше призначалися в результаті проведення відкритого конкурсу в 2016 році. Розуміючи труднощі і проблеми на перших етапах, це безпрецедентний крок, який п'ять років тому навіть не обговорювався. Раніше це завжди було закрите політичне рішення. Якщо ми порівняємо конкурси 2016 і 2017 років, це, як кажуть, дві великі різниці. Наші партнери з Європейської комісії це розглядають не як один, а як десять кроків уперед.

- Що конкретно змінилося?

- Змінився підхід до системи компетенції. Раніше людина могла просто знати кілька законів і їх процитувати, а сьогодні цього вже недостатньо - ми оцінюємо аналітичне мислення, дані критичного мислення, здатність людини швидко реагувати в критичних ситуаціях, наскільки він готовий керувати колективом, її компетенція стратегічного планування.

У той же час, якщо ми говоримо про призначення на вищі посади, вважаю, що конкурсна комісія повинна пропонувати на розгляд уряду кілька кандидатур. У цій частині ми повинні змінити Закон "Про державну службу". Сама система управління персоналом на державній службі відстає від технологій в корпоративному секторі на десятиліття. Перехід на методику оцінки компетенції - ми тільки йдемо цим шляхом. Я думаю, що можливість покращувати ситуацію у нас є, але, якщо обираємо менеджера на держслужбу, повинні бути впевнені, що він має необхідні навички і знання. Потім йде політичне рішення, і ніхто не знімає політичну відповідальність з тих, хто призначає людину.

- Яку політичну відповідальність понесли ті, хто привів команду "невиправданих надій"?

- Політичну відповідальність несуть на виборах ...

- Директорат. Що вони можуть поміняти?

- Кабінет міністрів має умовно 60-70 зон відповідальності. Створюючи директорат у міністерствах, ми переслідуємо кілька завдань. Чітке визначення, за які сфери відповідає той чи інший міністр і відповідно, який директорат буде відповідати за регуляцію в цій сфери. Директорат - це підрозділ, який відповідає в першу чергу за формування політики, а не інспектування, управління підприємствами, господарські функції і т.д.

- Це крім департаменту?

- Це, по суті, замість департаментів.

- І яка різниця крім назви?

- Департамент сьогодні займається "нормативкою", адміністративними послугами, контролем, адміністративним управлінням підприємств, сотнею інших завдань. Ми вважаємо, що директорат функціонально повинен займатися в першу чергу формуванням політики, якісним регулюванням своєї зони відповідальності, розуміючи всю проблематику і грунтуючись на якісній аналітиці. Раніше було вигідно видавати ліцензії, ходити на перевірки і управляти своїми підприємствами. Зараз ми говоримо, що всі ці функції не властиві ні директорату, ні міністерству.

- Я правильно розумію, що в загальному підсумку людей у владі і концентрації влади не поменшає? Просто ви частину функцій міністерства опускаєте на поверх нижче - передаєте інспекції, службі. Або від якихось повноважень все-таки влада відмовиться?

- Дивіться, вже в прийнятих рішеннях ми передбачаємо скорочення не менше 5% співробітників. Відмовимося від ряду функцій. В ході дерегуляції прибрали сотні актів, постанов. Хтось за цими актами стояв, виконував ці рішення. У той же час існує ще колосальний ресурс для оптимізації внутрішніх процесів: закупівлі, документообіг, бухгалтерія, комп'ютерне забезпечення - це все працює в кожному міністерстві по-різному і робиться це точно не з використанням технологій 21-го століття. Я вважаю, що ми повинні поставити єдині стандарти, уніфікувати процеси. Ті ж самі закупівлі, якщо здійснювати централізовано, можуть принести велику економію. Ми до цього йдемо, затвердили концепцію електронної системи управління персоналом, що позбавить від необхідності не тільки вести все кадрове діловодство на папері, а й створить по суті базу електронних справ державних службовців. Тепер при кожному переході з позиції на позицію в системі держслужби не треба заново заповнювати купу паперів. Також важлива система електронного документообігу, яка вже функціонує на центральному рівні, система взаємодії державних реєстрів.

- У рамках реформи держслужби ви в тому числі переглядаєте і оклади чиновників. Який рівень зарплат можна вважати гідним?

- Реформа системи оплати праці державних службовців дуже важлива в контексті підвищення ефективності державного управління в цілому. Сьогодні бачимо існуючі перекоси в зарплатах службовців на рівнозначних позиціях, висока варіативна складова, відсутність її обмеження і чіткої прив'язки до результатів роботи. Новий Закон "Про державну службу" передбачає більш логічну структуру - 70% оклад, а змінні складові - не більше 30% і за конкретні результати в роботі. Такий підхід існує в більшості країн Європейського Союзу. На таку систему відповідно до закону ми повинні перейти в 2019 році. Що стосується рівня зарплат, то на нових посадах в міністерстві людина, пройшовши конкурс на посаду державного експерта, в результаті реформи буде отримувати близько $ 900-1000.

- За ідеєю, ви повинні всім піднімати зарплати...

- Підходи до встановлення заробітних плат також описані в Законі "Про державну службу". Мінімальний оклад до 2021 року повинен становити два прожиткових мінімуми. І коефіцієнт між мінімальним і максимальним окладом не більше семи. Треба відзначити, що важливу роль в реформі системи оплати праці сьогодні грає допомога Європейського Союзу. По суті завдяки їй ми вже можемо встановлювати більш конкурентні умови праці одночасно вимагаючи нової якості конкурсного відбору, також як і результатів самої роботи. Додатково важливий процес спрощення, а іноді просто позбавлення від невластивих або дубльованих процесів і процедур.

- А скільки повинні заробляти прем'єр і міністри?

- Зараз урядовець отримує близько 35 тис. грн. Я вважаю, що для посад такого рівня цього недостатньо. Гідною може вважатися зарплата в $ 2-3 тис. і більше. Ми обговорювали в уряді це питання, але вважаємо, що в першу чергу це зарплати в країні, рівень зарплат державних службовців, а тоді вже тих, хто займає політичні посади. Важливо розуміти, що людина йде на політичну посаду не тільки і не стільки для заробітку, скільки для самореалізації. Це інші цілі, інше мислення. А ті, хто бачить єдиним своїм мотивом виключно заробіток, повинні шукати себе в бізнесі.

- Чи вдається сьогодні у виконавчу владу залучати хороших фахівців?

- З впровадженням реформи ситуація почала змінюватися. На держслужбу вже прийшли хлопці з дипломами кращих світових університетів. Конкурентна зарплата - один з чинників. Але можливість реально реформувати систему, робити її більш ефективною і сучасної, грає для них не меншу роль.

Про детінізацію

- Якщо вже почали говорити про зарплати, ви в минулому році реалізували реформу заробітної плати. Підвищили мінімалку в два рази. Скептики говорили про те, що зараз почнуть закриватися малі підприємства, бізнес ще сильніше піде в тінь. Минуло більше року. Зараз ви можете оцінити результат такого рішення? Може плануєте подальше зростання мінімальних зарплат?

- Я вважаю, що підвищення мінімальної заробітної плати в два рази - важливий крок для детінізації економіки. З іншого боку, підвищення мінімальної зарплати повинно йти з ростом економіки. Щоб це не було навантаженням для бізнесу, особливо малого бізнесу. Ми досягли зростання на 2,5% ВВП в минулому році, і пріоритетом номер один у цьому році залишається зростання економіки. Прем'єр-міністром поставлена ​​мета 5-7% зростання ВВП і запропоновано ряд конкретних ініціатив для досягнення цієї мети. Над втіленням ми якраз працюємо. Підвищення реальних доходів населення є одним з головних пріоритетів нашого уряду. Ми розраховуємо, що середня заробітна плата до кінця року може досягти 10 тисяч грн.

- Ви говорите про детінізацію. Якщо подивитися на дані Держстату, Міжнародної організації праці, все одно близько третини всіх українців усю або частину зарплати отримує в конверті. Що вас стримує, наприклад, підняти зарплату до 5 тис. грн в цьому році? Небажання конфронтації з бізнесом?

- Наш уряд - надійний партнер легального бізнесу. Дуже важливо порівнювати розмір мінімальної зарплати з можливістю бізнесу платити ці зарплати. Зростання мінімальної заробітної плати повинно корелюватися з ростом економіки і продуктивністю праці. Тут важливим фактором є в тому числі впровадження нових технологій і інновацій. Зокрема, таке завдання поставлене перед новоствореною Радою інновацій.

У питанні встановлення рівня мінімальної заробітної плати я покладаюся на Міністерство фінансів, Міністерство соцполітики. Вони кажуть, що виходячи з параметрів бюджету, ми можемо дозволити собі певну мінімальну зарплату. Коли ситуація покращиться, тоді зможемо її переглянути. Ми в першу чергу зацікавлені в зростанні зарплат, але повинні розуміти, як це буде також впливати на макроекономічну ситуацію. Якщо буде мінімальна можливість рухатися далі, ми нею скористаємося.

- Але ми пам'ятаємо, що Міністерство фінансів було проти підвищення зарплати до 3200. Тоді прем'єр переломив ситуацію. І були розрахунки, що мінімальна зарплата може становить 5000 грн ...

- Я думаю, що Міністерство фінансів взяло тоді паузу, щоб провести розрахунки. Це відомство відповідає за бюджет, і вони повинні були зважити всі "за" і "проти", проаналізувати, як це вплине на малий і середній бізнес, як це вплине на бюджетний сектор, макроекономіку. Але коли ми прийняли рішення, то все міністерства були єдиною командою, і це важливо.

- Перевірками у нас займаються органи місцевої влади. Є успішні приклади, коли мери включилися в роботу, бізнес вже не тримає неоформлених людей? У вас є розуміння, що відбувається в регіонах?

- Ми дозволили виконкомам перевіряти питання оформлення людей. Така легалізація в інтересах самих працівників, оскільки це питання розміру майбутньої пенсії, соціальних виплат і трудових гарантій. Профільний віце-прем'єр проводить регулярно селектори з органами місцевої влади. Треба сказати, що завдяки реформі децентралізації 60% ПДФО йде в місцевий бюджет. Тепер мер розуміє, що якщо він легалізує ринок, то 60% залишиться в місцевому бюджеті. Ось дивимося на земельний податок, нерухомість, легалізацію підакцизних податків - доходи залишаються на місцях. І тепер місцевий керівник мотивований розібратися, чия нерухомість, чому не платять, чому відрахування ПДФО не зростає. Місцева влада зацікавлена, щоб росла зайнятість. Місцеві бюджети зросли на 37% за минулий рік. Ми дали їм ресурс і інструменти, більше не спускаємо цифри зверху.

- Які мери працюють активніше, а які - ні? Ви стежите за цією ситуацією?

- Ми хочемо, щоб додаткові ресурси вкладалися у важливі речі: освіту, медицину, водопостачання, енергоефективність, інфраструктуру. Щоб цей ресурс не лежав на банківських рахунках або проїдався, а був використаний в інтересах людей. Працюємо з місцевою владою, говоримо їм, щоб вони втілювали важливі для громади проекти. Ми передали ресурс, повноваження і зараз постало питання їх відповідальності.

- Ви, напевно, погодитеся, що крутіше бути депутатом "жирної" облради. Тут всі стежать, НАЗК, НАБУ, а там електронні декларації по суті, не перевіряються і реально великі бюджети. Чи не потрібно починати перевіряти? Багато міст від цієї бруківки роздуваються. Якщо у мера не вистачає мізків заробляти на чомусь, він кладе і перекладає бруківку.

- Звичайно, у нас стоїть на порядку денному питання ефективності використання коштів. Крім тих ресурсів, які передали в рамках децентралізації, порядку 38 млрд грн уряд додатково виділяє на місця через різні програми. Прем'єр-міністр, як автор реформи, звичайно вимагає, щоб ці гроші використовувалися правильно.

По дорогах, наприклад, є дуже жорстка позиція прем'єр-міністра. Мені щиро шкода того, хто побудував неякісну дорогу. Ми виділили з державного бюджету серйозне фінансування. Прем'єр-міністр особисто включився в контроль, інспектуються дороги, адже масштабне дорожнє будівництво ініціював безпосередньо він. До речі, в цьому році у нас безпрецедентний бюджет на будівництво і ремонт доріг.

- У минулому році це було близько 40 млрд, а в цьому році?

- У минулому році за фактом було 29,2 млрд, а в цьому році ми виділили близько 45 млрд грн. Це значно більше. І тут важливо стежити за тим, наскільки ефективно витрачаються ці кошти, якої якості будуються дороги. Місцева влада, підрядники повинні нести повну відповідальність.

- Політичну?

- Не тільки. Якщо з бюджетними грошима були зловживання, то це питання вже правоохоронних органів, і вони готові підключатися до вивчення таких випадків. Сьогодні за багатьма фактами працює Державна аудиторська служба.

- Ви припускаєте, що в кінці року хтось із місцевої влади може потрапити за ґрати? Тому що проблема з дорогами є по всій країні. У Києві ми знайшли яму глибиною 36 см. Але таких прикладів безліч по всій країні.

- Питання кримінальної відповідальності за нецільове використання бюджетних коштів більше відноситься до компетенції правоохоронних органів і судів. Уряд, звичайно, не залишається осторонь і реагує в рамках своїх повноважень. Пам'ятаєте на Одеській трасі взимку утворилася велика пробка? Уряд розглянув цю ситуацію і прийняв рішення звільнити голову району, який не розчистив трасу, не забезпечив можливості людям, які опинилися в такій ситуації, зігрітися, випити гарячого чаю. У таких випадках реагувати треба швидко і жорстко, що ми і робимо.

Про закупівлі ліків і приватизацію

- Ви очолюєте Офіс реформ при Кабміні. Навіщо він потрібен? Вже є досягнення, якими могли б похвалитися?

- Офіс реформ - це група професійних експертів, зусилля яких зосереджені навколо пріоритетів прем'єра і уряду. По суті, Офіс в тій чи іншій мірі причетний до всіх ключових реформ, які визначаються главою уряду. Десь допомагали готувати окремі нормативно-правові акти, десь готували проект реформи "під ключ" - від початку і до кінця.

Такі офіси є і в інших країнах, наприклад, у Великій Британії. Створюючи Офіс, ми звернулися за підтримкою до міжнародних партнерів. У першу чергу відгукнулися Європейський Союз, Європейський банк реконструкції і розвитку. Разом ми створили групу, яка зараз працює над імплементацією ключових реформ.

- Якими конкретними досягненнями Ви зараз можете похвалитися?

- Приклад - програма "Доступні ліки", розроблена за дорученням прем'єра спільно з Міністерством охорони здоров'я. Закупівлі, які проходили в лікарнях, були непрозорими. Ми розробили і ввели механізм реімбурсації, тобто адресного відшкодування вартості медикаментів. Це загальноприйнята міжнародна практика. Нам це дозволило по деяких позиціях на 60-70% знизити вартість ліків, що йдуть вроздріб.

Тепер є прозора система. Тобі потрібні ліки, ти йдеш до лікаря за рецептом, проходиш діагностику, з рецептом йдеш в аптеку і отримуєш ліки, а держава без затримок компенсує їхню вже аптекам. Крім прозорої процедури, зниження цін - це ще й важливий фактор раннього виявлення можливих захворювань.

- Які досягнення ще можете назвати?

- Ми працювали над розробкою та прийняттям нового законодавства по приватизації. Закон, який парламент вже прийняв, з одного боку вводить електронний аукціонний продаж (стосується в більшій мірі об'єктів малої приватизації). Людина, яка заходить на сайт, бачить всі об'єкти, які виставляються. Є маса майданчиків, через які можна брати участь в аукціоні. Це створює конкуренцію, і ми побачимо в результаті, що надходження від малої приватизації виростуть у кілька разів. З іншого боку, торкнулися і великої приватизації. Для інвесторів ввели на перехідний період можливість використання англійського права. Це пов'язано з низьким рівнем довіри до існуючої судової системи, яка знаходиться в процесі реформи. Міжнародний інвестор повинен мати певні гарантії і відповідно довіру інвестувати в Україну. Інший аспект приватизації - боротьба з корупцією. Ми знаємо, що деякі політики використовували державні підприємства як дійних корів. Прозора приватизація і незалежний професійний менеджмент який призначається, дозволяє звести такі ризики до мінімуму.

- "Політики" - це ви кого маєте на увазі?

- Я думаю, що за будь-якої влади були такі. Я вважаю приватизацію важливою складовою інституційної боротьби з корупцією, коли ми просто ліквідуємо сфери, де такі ризики особливо високі. Реформи, проведені в минулі роки в сфері державних закупівель, енергетики, відшкодування податку на додану вартість заощадили мільярди в державному бюджеті. Але не менш важливим фактором у рамках приватизації я вважаю залучення нових технологій та інновацій в нашу промисловість, коли приходить стратегічний інвестор і по-суті дає нове життя виробництву.

Прикладом успіху є робота щодо детінізації здавання державного майна в оренду. За перший квартал ми бачимо істотне збільшення надходжень - ми отримаємо додатково до 30%. І це тільки за рахунок конкуренції і боротьбі "з тінню". Що стосується великих об'єктів, у нас на порядку денному приватизація "Центренерго", там зараз завершується оцінка міжнародною компанією. На жаль, більшість колись процвітаючих компаній сьогодні мають "токсичні" борги, перебувають у процесі банкрутства, порожні промислові майданчики просто простоюють. У попередні роки було дуже мало зроблено по їх підготовці до приватизації і сьогодні кожне підприємство - це цілий клубок проблем і боргів, з якими треба розібратися, щоб прийшов дійсно чесний інвестор. Створена урядом робоча група з приватизації, яку я очолюю, якраз і працює над цими завданнями.

- Наскільки іноземні інвестори, в умовах, що склалися, згодні заходити в Україну? Якщо подивитися на статистику НБУ, то за минулий рік міжнародні інвестиції склали всього $ 2,5 млрд, це менше, ніж перекази в Україну від фізосіб, в основному заробітчан. Тобто це абсолютно незначна сума. Ви почали говорити про "Центренерго", ми пам'ятаємо, що деякі обленерго вже намагалися продати, але бажаючих на торгах не знайшлося. Що робити в таких умовах?

- Наше ключове завдання - створити умови, за яких будуть приходити і зовнішні, і внутрішні інвестиції. Пам'ятаєте ініціативу прем'єра "маски-шоу стоп" проти свавілля правоохоронців? Це робилося, щоб захистити легальний бізнес і поліпшити інвестиційний клімат. І таких рішень безліч. Те ж і з автоматичним відшкодуванням ПДВ. Раніше було багато реєстрів, а зараз немає затримок, все автоматично.

Є нова система контролю і перевірок: перевіряють не тих, кого захотіли, а згідно ризик-орієнтованого підходу, тобто в першу чергу тих, у кого найбільший ризик, пов'язаний з життям і здоров'ям людей. Сьогодні вже наповнюється електронна база перевірок, де можна буде подивитися, хто що перевіряв, і які результати цих перевірок.

Дуже важливо провести якісну судову реформу, якщо ми проведемо її успішно, рівень довіри сильно підвищиться. Кабмін підтримує створення Антикорупційного суду. Це важливий сигнал, що в Україну можна приходити, що Україна - країна можливостей. Звичайно, важлива і прозора приватизація: якщо раніше це було кулуарно, зараз є англійське право, відкрита процедура, робоча група, в яку входить також посол ЄС. Ми публічно обговорюємо умови приватизації, яка може бути стартова ціна, який список підприємств, коли краще продавати.

Другу частину інтерв'ю читайте незабаром на OBOZREVATEL.UA .