"Або ми будемо успішними, або нас не буде": Гетманцев про податкову реформу, ідею Шурми і майбутнє України

В Україні паралельно розробляють одразу дві кардинально різні податкові реформи. Тоді як профільний комітет на чолі зі "слугою народу" Данилом Гетманцевим готує діджиталізацію й обіцяє максимально спростити адміністрування податків, заступник голови ОП Ростислав Шурма анонсує зниження податків у рази (т. зв. реформа "10-10-10").

OBOZREVATEL поспілкувався з головою Комітету з питань фінансів, податкової та митної політики Данилом Гетманцевим про те, що чекає на податкову в 2023-му, чи є системна корупція в ДПС та якою має бути фіскальна реформа.

Про реформу від Гетманцева

– Ви заявляли про те, що цього року завдяки діджиталізації відбудеться реформа Державної податкової служби (ДПС). Розкажіть, що зміниться для платників податків і про які терміни йдеться?

– Платник податків має бути клієнтом, а не особою, яка постійно щось винна. Ми маємо надати простий, зручний і прозорий сервіс, але не через введення податків, як у середньовіччі, не через оподаткування за формальними ознаками, а за допомогою діджиталізації. Cпростити адміністрування не через нівелювання нюансів господарської діяльності, а за допомогою спрощення, автоматизації обліку та контролю.

Тобто платнику має бути легко вести бухгалтерський та податковий облік завдяки оптимізації та діджиталізації всіх процесів.

– Дійсно багато скарг від бізнесу на складне адміністрування. Чи маєте дослідження: наскільки стане швидшим, дешевшим адміністрування?

– Ми порахували, що за результатами впровадження цих змін вже на першому етапі витрати часу на ведення бухгалтерії скороться щонайменше вдвічі. А по окремих платниках це буде ще більше.

Але будуть платники, які взагалі не витрачатимуть час на заповнення декларацій. Це фізичні особи або фізичні особи-підприємці, малий бізнес. Це ті люди, за яких декларацію буде складати ДПС. Її надсилають в електронний кабінет. Якщо платник згоден з декларацією, то просто її підпише. Податкова зробить за них всю роботу із заповнення.

Якщо казати про SMART-ФОПи, це третя група, яка не просто не буде подавати звіти, але податки будуть утримуватись банком у разі надходження коштів на рахунки. Якщо ФОП не хоче зводити видатки й доходи і згодний з тим, що в нього вираховується податок з валового виторгу, то це робитиме замість нього банк. Тобто відбудеться мінімізація часових витрат на ведення бухгалтерії.

Великі платники податків подаватимуть стандартизований SAF-T-файл, який буде формуватись автоматично на базі даних, які вони занесли до своєї автоматизованої системи. Заніс дані з первинних документів, з реєстрів бухгалтерського обліку до системи, натиснув на кнопку – і це автоматично вивантажилось на сайт ДПС. Податкова служба перевірятиме файл також автоматично, проганяючи його через систему попередньо розроблених тестів. Платник податків сам побачить, де є ризики в його звітності, та зможе їх виправити. Після подання SAF-T-файлу платник отримує додаткові запити від податкової в межах відомих йому ризиків. Усе в електронній формі без шокуючих бізнес-виїзних документальних перевірок.

Це все про скорочення часових витрат на бухгалтерський облік. З одного боку, нам вдається зберегти справедливість оподаткування, врахувати всі нюанси кожного підприємства, з іншого боку – зняти ті недоліки, які досі є, наприклад, в податку на прибуток підприємства. Підприємству навіть не потрібно буде мати висококваліфікованого бухгалтера.

– І коли цього варто очікувати?

– Терміни різні. Якщо говорити про проєкт декларації, яку готує податкова служба за фізичну особу або за ФОП, то вона буде доступна вже з березня. Новий контакт-центр, розроблений за кращими стандартами, працюватиме з травня. Електронний аудит (SAF-T-файл, про який розповідав) – наприкінці 2023-го, або в 2024-му. Якщо говорити про електронну акцизну марку, то це 2024–2025 роки. Тобто залежно від складності реалізації йдеться про різні терміни.

– А коли чекати SMART-ФОП?

– Ми плануємо ухвалити в першому кварталі цього року і запустити до 9 місяця.

– Ми з вами детально говорили про підтримку української промисловості. Йдеться про законопроєкти №8298 та №8299. Є ризики, що рішення звільнити промисловість від ПДВ та мита під час імпорту обладнання та запчастин, ввести податкові послаблення для деяких аграріїв, виробників готової продукції не підтримують кредитори. Які шанси ухвалити ці документи?

– Видатки України наполовину фінансуються нашими партнерами. Тому змінювати наші публічні фінанси ми не можемо без їхнього погодження. Ми навряд чи зможемо ухвалити щось, що буде суперечити їхньому баченню. Тому зараз йдуть жваві обговорення і готуються зміни. Проговорюємо з МВФ. Питання про надання пільг по ренті на руду для виробництва металу, наприклад, йде складно. Не виключаю, що ми будемо змушені від цього відмовитись. З іншого боку, ми принципово відстоюємо звільнення або відстрочення під час сплати ПДВ на ввезення обладнання для бізнесу. Вважаю, що це є основна норма проєкту.

– Щодо позиції МВФ. Вони також рекомендували скасувати пільговий податок у 2% для ФОПів третьої групи. Це рішення вже ухвалено. Наскільки я розумію, їхня основна мета: не допустити бюджетної дестабілізації. Можливо, якби було рішення щодо заборони використання "зарплатних ФОПів", це стало б аргументом у відповідь на зауваження: де брати гроші для введення пільг для промисловості?

– Ми знаємо, що Ростислав Шурма, коли презентував концепцію зниження податкових ставок, одним з компенсаторів назвав скасування зарплатних ФОПів. Наші партнери також на цьому наполягають.

Але, з іншого боку, у воєнний час точно не кращий момент, щоб закручувати гайки "зарплатним ФОПам". Тому я категорично проти того, щоб це робити. Не буде і фіскального ефекту, не буде і розуміння підприємців. Ми маємо низько вклонитися підприємцям, які під час війни сплачують зарплати. Саме по собі – це великий внесок в нашу перемогу. Давайте відверто, порівняно з такими втратами на митниці, то ФОПи точно не є першочерговою проблемою для макростабільності.

– Те, що точно можна вирішити під час воєнного стану, – ухилення від сплати податків з боку грального бізнесу. Вони минулого року користувались пільгою і платили податок у 2%. Швидко скасувати цю пільгу для них не вийшло. Що зараз відбувається з оподаткуванням грального бізнесу?

– Рішення ухвалено, законопроєкт перебуває на підписі у президента. На днях пільга в 2% для грального бізнесу буде скасована. Я є співавтором цього рішення і робив усе, щоб це відбулося. Якщо говорити про гральний бізнес, то проблема в тому, що вони навіть ці 2% не хотіли платити.

Вони використовували схеми. За участі деяких банківських установ влаштували міскодінг. Коли гравець сплачував начебто на рахунок грального закладу, але гроші потрапляли на картку, наприклад, касира в одному з великих мережевих супермаркетів, як чорна зарплата. На зустрічних грошових потоках, змінюючи коди платежів, банківська установа разом з гральними компаніями забезпечувала розрахунки між гравцями, минаючи рахунок грального закладу. На цей рахунок не потрапляли гроші, бо тоді треба було б заплатити ці 2%. Ці шахраї навіть той пільговий податок, який я особисто вважаю вкрай несправедливим, не сплачували. Вони вийшли за межі всіх червоних ліній. Навіть на рекламу витрачали в сотні разів більше, ніж платили в бюджет. І заробляли величезні гроші. Ця схема розслідується спеціальною комісією, яку очолює Ярослав Железняк. І ми зробимо все, аби не тільки змусити їх сплатити 10-15 млрд грн недоїмки, але й покарати винних.

– Хто брав участь у цій схемі?

– Більшість тих, хто працює в онлайн-гемблінгу. Їм всім будуть нараховані суми податку за звичайною системою оподаткування, яка є в Податковому кодексі, проти них будуть застосовані штрафи, порушені кримінальні справи.

Про реформу від Шурми

– Ви вже згадали заступника голови ОП Ростислава Шурму. Кілька днів тому він презентував податкову реформу. За його словами, зараз українці платять із зарплати 51%, що значно більше, ніж у країнах ЄС. Як і пів року тому, в межах пропозиції, які озвучив пан Шурма, податки пропонують скоротити приблизно до 10%. Ви берете участь у розробці цієї реформи? Чи показали вам розрахунки компенсаторів?

– Я б не назвав це реформою, поки немає тексту – це лише заяви. Моє враження від цього: йдеться про політичний піар декількох осіб з нашої команди. Мені дуже складно давати оцінки. Якщо дійсно є концепт прекрасної реформи зі зниженням ставок і введенням додаткових податків: податку на зняття готівки, податку на експорт сировини, розкриття банківської таємниці…

– Збільшення податку на шкідливе споживання (алкоголь, тютюн)...

– Знищення зарплатних ФОПів. Так. Тоді треба розробити законопроєкт, до якого буде додаватись пояснювальна записка, в якій це все треба аргументувати на цифрах. Не на вірування на кшталт вірувань народів крайньої півночі, а саме на розрахунках. Ті люди, які є обличчям цієї ідеї, мають повноваження подавати законопроєкти. Тоді одразу буде висновок Мінфіну, буде позиція партнерів, буде експертна думка. А що ми бачимо? Вже півроку я вимушений коментувати якісь цитати з преси. Документу немає. Ну, дійсно, нам з Марченко є чим займатися, крім постійних лікбезів дорослим високоповажним чоловікам.

При цьому вражає рівень "аргументації" потоку ідей. Говорить про те, що у нас сплачується 51,5% з зарплати, а в Європі - 30%, це, як мінімум не розуміти, про що говориш, не володіти елементарними знаннями формул розрахунку навантаження на зарплату.

Вже давно все пораховано. Є звіти OECD по кожній країні Європи. Є стандартний показник податкового навантаження при виплаті середньої заробітної плати (tax wedge). Це всі податки, які сплачуються при виплаті зарплати роботодавцем і робітником за мінусом податкової знижки, до самої зарплати із нарахуваннями, які виникають у роботодавця при її виплаті, включно із обов’язковим соціальним страхуванням.

У на сцей показник менший, ніж в середньому в країнах Європи. Ми з Мінфіном опрацьовуємо системні рішення, робимо концепції реформування, а тут деякі люди просто виходять у ЗМІ і роблять дуже дивні заяви, які викликають дуже сумну посмішку. Такі заяви дискредитують всю владу. І від цього дуже прикро. Тому я вважаю, що ми можемо з вами будь-який концепт розглядати, тільки якщо ми з вами побачимо офіційний документ.

В Україні рівень податкового навантаження в структурі виплат на оплату праці знаходиться в межах 34%. А ось цифри OECD по деяким іншим країнам: Бельгія – 52,6%, Німеччина - 48,1%, Австрія - 47,8%, Франція 47%, Італія – 46,5% Словенія -43,6%, Угорщина - 43,2%,Чехія, Туреччина - 39,9% Естонія - 38,1% Польща - 34,9%. Так, звісно є країни, де це навантаження менше. США – 28,4%,Ізраїль – 24,2%, Південна Корея – 23,6%, Швейцарія – 22,8%. Це менше ніж у нас, але на ринку праці ми, насамперед, конкуруємо із країнами в нашому регіоні, у порівнянні з якими маємо менше або співставне навантаження.

Ці дані загальновідомі. При цьому, я не заперечую, що треба зменшувати оподаткування зарплати, аби стимулювати легальну зайнятість і створення нових робочих місць. До війни я подав відповідний законопроект. Є потенціал для зменшення, але з покращенням адміністрування. І тут так, я згідний, що детінізація може стати компенсатором, але за умови обмеження ухилення від оподаткування. Якщо це робити одночасно, є сенс.

Але зменшувати ПДВ вдвічі? Для чого? Стандартна ставка в Угорщині 27%, в Греції - 24%, в Польщі – 23%, у Литві, Латвії – 21%. В нас 20%. У всіх країнах ЄС є практика знижених ставок ПДВ на соціальні товари, послуги, яка діє і в нас (7% на ліки і медичні вироби). Можна дискутувати про її розширення. Але навіщо зменшувати стандартну ставку в два рази? Чи відміняти ЄСВ. Як? В якій країні Європи відсутній ЄСВ?

– Ідея скасувати ЄСВ звучить по-популістськи, але якщо не додавати при цьому, що разом із скасуванням ЄСВ треба скасувати всі пенсії. Тоді буде сприйматись інакше…

– Ми маємо розуміти, чиїм коштом ми це робимо. Пенсіонери? Військові? Медики? Вчителі? Хто заплатить за експеримент? Мають бути реальні компенсатори. Не просто підвищення акцизів від горілки. Горілка дає в бюджет близько 10 млрд на рік. Якщо вдвічі підвищити акциз і вони не підуть у тінь, все одно це буде 20 млрд. Це навіть не десята частина від 774 млрд втрат від "диво-реформи". Рівень аргументації заяв у пресі мене шокує. Тому я і пропоную перейти на рівень офіційних документів. Можливо, в них колегам вдасться обґрунтувати свої ідеї більш вдало. Ще раз – я особисто чую нарікання бізнесу і їхні побажання змінити систему, зокрема систему податків. Я беру на себе відповідальність за спрощення адміністрування і покращення сервісу. Хочуть колеги зменшити ставки – то вперед, удачі. Ми чекаємо на конкретний текст. Одразу кажу: за рахунок "драконівських" компенсаторів точно не вийде в них це зробити.

Про корупцію та майбутнє України

– Бюджет на 2023-й було ухвалено ще до критичної ситуації з електроенергією. Зараз через постійні відключення виробництво зменшилось, бізнес менше працює, менше платить податків. Чи не будемо ми в ситуації, коли виконати дохідну частину бюджету не вдасться, водночас під загрозою опиниться і фінансування армії?

– Ми в будь-якому випадку профінансуємо армію. Є план надходжень цього року, і я думаю, що ми його виконаємо. Хоча так, проблеми є. Економіка скорочується і це вже помітно за надходженнями. Водночас надходжень від податків буде достатньо для фінансування армії. А якщо говорити про дуже негативні сценарії. Є таке джерело, як емісія Нацбанку. Це податок на бідних, від якого ми б хотіли цьогоріч взагалі відмовитись. Є військові облігації, які також можуть слугувати джерелом фінансування видатків. Але основне джерело – податки, які будемо сплачувати у 2023 році. Це плата бізнесу та громадян за Перемогу. І переважна більшість бізнесу і громадян виконують свої обов’язки зі сплати податків гідно!

– Цей рік почався з гучних корупційних скандалів. Ви вже не перший рік боретесь з корупцією на митниці та в податковій. Які успіхи?

– За моїми оцінками, ситуація в податковій та митниці кардинально відрізняються. Як ми можемо класифікувати корупцію? Є системна корупція, коли гроші за порушення закону збираються внизу, передаються догори і потім розподіляються зокрема між правоохоронцями.

І коли у дрібного корупціонера виникає проблема, його покриває вся система. Тому дуже просто зрозуміти, чи працює системна корупція. В Державній податковій службі будь-який корупційний прояв, на якому попадаються працівники, тягне за собою не покриття цього працівника, а звільнення всієї вертикалі його керівництва.

У нас 2022 року в семи областях повністю змінилось податкове керівництво. В Житомирі взяв хабар інспектор – все керівництво звільнено. Така ж ситуація у Львові. Дві фірми отримали безпідставно відшкодування ПДВ – керівництво звільнено. В Тернополі хабар взяв заступник, його вже судять, усе керівництво пішло у відставку. Чи ти не помітив це, чи ти брав участь – ти однаково шкідливий для держави. Якби це працювало і в інших сферах, системну корупцію ми б за три місяці подолали. Дрібна корупція залишається. І з нею постійно потрібно боротись, вичищаючи покидьків. І як результат у рік війни податкова отримала 99% доходів, які планувалися у мирний час. За що ще раз дякую бізнесу – ви справді герої.

Керованість у Державній митній службі погана, і корупція там є системною. Ми не бачимо звільнень керівництва, не бачимо кадрових висновків. Усього, що є в податковій, немає на митниці. Від цього ми втрачаємо величезні гроші. Їхній результат лише 57%, і то через інфляцію і девальвацію. Тому ми наполягаємо на перезавантаженні Державної митної служби.

– Ви вважаєте, що справа в кадрах?

– Безперечно! Що ви можете очікувати від митної служби, якщо керує там дуже професійний у певних питаннях митник Руслан Черкаський – начальник Енергетичної митниці за часів Януковича? Не кажучи вже про інші одіозні прізвища. Ми ж всі розуміємо, що руками цієї дуже не бідної людини, яка майже все життя провела на державній службі, робити реформи неможливо?

– Ваш заступник у комітеті Ярослав Железняк впевнений, що після війни Україна побудує економіку кращу, ніж у Польщі. Ви з цим згодні?

– Ми не можемо чекати перемоги, щоб забезпечити майбутнє. Треба розуміти, що нам ніхто нічого не дасть. Ніхто не буде нас утримувати після війни, нас і так утримують під час війни, фінансуючи половину видатків бюджету. Корупцію треба припинити, знищити зараз, спростити податкові сервіси треба зараз, перевести в смартфон усі державні сервіси треба зараз, необхідно зараз будувати інфраструктуру, зрештою не на словах забезпечити верховенство права! Все потрібно робити вже зараз.

Ми або будемо успішними і виживемо, або нас не буде. Якщо ми не припинимо корупцію, якщо не побудуємо правову державу, то нас не буде. Можливо, навіть фізично. Я не бачу іншого виходу, ніж працювати і робити все, щоб наша країна була більш успішною, ніж Польща вже зараз. Всі підстави для цього є. Наш президент і наш народ довели всьому світу, як із країни-жертви агресії стати країною-лідером демократичного світу. Це більш складне завдання, ніж ціль стати економічно заможними. Країни, які будуються на камінні, часто успішніші, ніж країни, які будуються на нафтовій свердловині. Все в нас буде добре. Але виключно нашими зусиллями!