Захід запустив дуже небезпечний для Кремля процес - російський журналіст

Отруєння у Великобританії російського шпигуна-перебіжчика Сергія Скрипаля не зійде Кремлю з рук - це не той випадок, коли уряди західних країн можуть дозволити собі позицію погодження щодо керівництва Росії.

Напередодні "виборів Путіна" російська опозиція вкотре продемонструвала свою нездатність до консолідації, в результаті чого навіть щодо простого і зрозумілого посилу - бойкоту - не прозвучало узгодженої заяви.

Нинішня влада в Росії не здатна до позитивного діалогу, вона здатна лише воювати. Зокрема з Україною.

Про це та багато іншого в інтерв'ю "Обозревателю" розповів російський журналіст, один із співзасновників Об'єднаного громадянського фронту і один з лідерів руху "Солідарність" Олександр Риклін.

- Великобританія відреагувала на отруєння російського екс-шпигуна Сергія Скрипаля. Зокрема, прем'єр країни Тереза Мей заявила про те, що Лондон готує цілий спектр обмежувальних заходів проти РФ, якщо будуть виявлені незаперечні докази причетності до злочину російських спецслужб. Одночасно держсекретар США Рекс Тіллерсон заявив, що Штати обурені поведінкою Росії. Якщо вина РФ буде встановлена, як розвиватимуться події?

- Ця історія йде явно по наростаючій. Мені здається, вже більш-менш очевидно, що просто так з рук це не зійде. І тут справа зовсім не в тому, що, нарешті, західний світ зрозумів, що загроза путінізму цілком реальна. Справа в тому, що західна громадська думка нині така, що уряди цих країн просто не можуть залишити без уваги, без відповідної реакції все, що відбувається в цій історії.

Тому я думаю, що відповідь буде жорсткою. Якою саме? Поки що складно сказати. Думаю, вже розроблено цілу низку програм. І ось сьогодні, 13 березня, у Times вийшла досить велика стаття щодо того, якими можуть бути заходи і що насправді готує Лондон. Це буде адекватна і жорстка відповідь. У цьому я майже не сумніваюся.

Читайте: Отруєння Скрипаля: Трамп заявив про причетність Росії

Повторю: рівно тому, що західні інститути не зрозуміють, якщо уряди в цій ситуації раптом почнуть поводитися беззубо і погоджуватись, як вони це робили вже багато-багато разів на нашій пам'яті, погоджуючись з тим, що Кремль може багато собі дозволити.

- Зверніть увагу, що в Британії знову говорять про заходи проти російських олігархів - їм пророкують скасування віз, заморожування активів та інші неприємності. Чому такий акцент робиться на олігархах, а не на перших особах держави?

- Тому що, перш за все, олігархи більш доступні для британської влади, ніж перші особи. По-друге, в Лондоні розуміють, що це дуже відчутно для Москви, що Путін перестає бути гарантом для цих самих олігархів, тієї самої стабільності, яка для них важлива. Для них важлива стабільність - перш за все, в західному світі. Стабільність їхніх активів, стабільність навчання їхніх дітей, стабільність їхніх віз тощо.

- Чи є у них важелі впливу безпосередньо на Путіна?

- Важко сказати. Ми бачили нещодавнє повідомлення про те, що в Латвії заарештовують активи дочки Путіна. Схоже на те, що цей процес теж уже запущений. Подивимося, як він буде розвиватися.

Читайте: Дочка Путіна виставила на продаж квартиру в Нідерландах за 2,9 млн євро: опубліковані фото

- У найближчу неділю відбудуться "вибори Путіна", як ми їх називаємо. Чи можна очікувати якогось неприйняття російським суспільством їхніх результатів?

- Такі речі дуже складно прогнозовані. Не знаю.

На жаль, опозиційний рух знаходиться в жалюгідному стані. Лідери опозиції навіть не змогли узгодити єдину стратегію відповіді на весь цей жах. Сценарії бойкоту абсолютно різні, і ми не бачимо єдиного підходу. Великим спонукальним стимулом для багатьох стала б, наприклад, узгоджена заяву двох, трьох, чотирьох осіб, які мають вплив на опозиційно мислячих і протестно діючих людей в Росії - а давайте робити так. Але цього не відбувається.

- Навальний озвучив чітку позицію: не йдемо на вибори, ігноруємо вибори.

- Правильно. Навальний висловив одну позицію, Ходорковський - ще одну позицію. Всі висловлюють чіткі позиції, але вони не узгоджені, вони різні. Михайло Борисович (Ходорковський - Ред.) написав на своєму бюлетені: "Путін набрид", але, тим не менш, він прийшов на виборчу дільницю і цей бюлетень забрав.

А Навальний каже: не треба нікуди ходити, давайте будемо тільки спостерігати. Ця позиція теж не бездоганна. Як і у будь-якої здравомислячої людини, у мене виникає питання: ну якщо не треба нікуди ходити, якщо це не вибори, то навіщо мені за цим спостерігати? Що вже такого я там повинен розглядати, якщо вони настільки токсичні, що мені навіть ходити на них не варто? Тут багато всього суперечливого.

Читайте: Маховик репресій: Фейгін пояснив, що означає бойкот виборів у Криму кримськими татарами

Ця неможливість узгодити позиції з важливого питання, з питання, яке дійсно сьогодні хвилює мільйони людей в Росії - це, звісно, пригнічує.

- Так в чому проблема? Чому опозиція не може домовитися?

- Проблема завжди одна і та ж.

- Особисті амбіції?

- Звичайно. Тому що "робіть як я і приєднуйтесь до мене" - це фраза, яка не злітає з губ протягом десятиліть. А вміння приходити до якихось спільних рішень, готовність до компромісу - ця політична культура, напевно, ще не досягла наших меж.

- Яка позиція "Солідарності" в цьому питанні?

- Позиція "Солідарності" близька до позиції Навального в цьому сенсі. Та й моя власна позиція. Не тому, що я людина від "Солідарності". Але все-таки ця спостережна концепція мені видається дещо наївною. Я розумію, чому Олексій в це уперся, і всі розуміють. Але ті аргументи, які вони висловлюють на користь цієї стратегії - мовляв, давайте підемо подивитися, як вони будуть красти самі у себе вибори або те, що вони називають виборами - мені вони не видаються досить переконливими.

Читайте: Уїдлива пісня про вибори Путіна стає хітом в мережі

- Що ви думаєте про те, що буде відбуватися після виборів? Зрозуміло, нас найбільше цікавить те, що відбуватиметься на Донбасі. Нещодавно заступник міністра з питань тимчасово окупованих територій України Юрій Гримчак сказав про те, що миротворча місія ООН може бути заведена на Донбас до кінця поточного року. Чи поділяєте ви оптимізм чиновника? Якщо в Україні опиняться миротворці, то на чиїх умовах - українських чи російських?

- На жаль, я взагалі ніякого оптимізму щодо тренду російської зовнішньої політики, зокрема і на Донбасі, не відчуваю.

Мені здається, що ситуація тільки погіршується. Це російське бажання нав'язувати всім власний порядок, цей імперіалістичний тренд тільки міцнішає. Тому я у цьому випадку не оптиміст. Мені здається, що Росія буде маневрувати і викручуватися, що Росія ніколи не погодиться на виконання Мінських угод, ніколи не віддасть контроль над російсько-українським кордоном - нагадаю, це важливий пункт угод. Тому що, щойно Україна відновлює контроль над своїм кордоном, на цьому історія Донбасу закінчується.

Коли я говорю "ніколи", я маю на увазі осяжну перспективу.

Читайте: "Приймуть російську резолюцію": Гримчак дав прогноз по миротворцях на Донбасі

Наші упирі будуть намагатися вигравати час, при цьому торгувати якимись зобов'язаннями, якимись домовленостями, щось буде відбуватися, якісь переговори, Сурков полетить туди, полетить сюди... Буде створюватися видимість наявності доброї волі, бажання розрулити важкий конфлікт, а насправді ніякого такого бажання немає. І останні події на зовнішній арені тільки утверджують нас у думці, що ця нинішня влада взагалі не здатна до позитивного діалогу. Ця нинішня влада здатна лише воювати.

Людина, яка готова воювати, не розуміє, що інтереси її країни в зовсім протилежному. Перш за все, в тому, щоб налагодити нормальні взаємини з навколишнім світом і тим самим дати поштовх до розвитку власної економіки, власних інститутів, власної демократії - чого завгодно. Неможливо побудувати нормальну квітучу державу, в якому жителі були б щасливі, в ізоляції від цивілізованого світу. В ізоляції від Північної Кореї - можна, а в ізоляції від Великобританії - не можна. Це не моє припущення. Це аксіома. Крапка.

- В інтерв'ю "Обозревателю" перший президент України Леонід Кравчук заявив про те, що рівень мінських переговорів слід істотно підвищити. Зокрема, він звернув увагу на той факт, що документи, підписані нинішнім складом Тристоронньої групи, не можуть бути ратифіковані Верховною Радою України. На думку першого президента, учасниками переговорів повинні бути високопоставлені чиновники не нижче міністрів закордонних справ.

- Це цікава пропозиція. Можливо, Росія навіть на неї б погодилася. Але я хочу сказати, що можна шпигувати контактну групу якими завгодно високопоставленими особами. Можна створити якусь інопланетну комісію з лідерів громадської думки всієї Сонячної системи. Я повторюю: допоки в Росії існує цей режим, допоки він нав'язує свій порядок власним громадянам і навколишньому світу, проблема південного сходу України вирішена не буде.

Читайте: "Не припиниться": на Заході помітили хитрий трюк Росії з "Мінськом"

Тому що на серйозну конфронтацію Захід піти не може - із зрозумілих причин. А російське керівництво вже повністю відв'язалося - його вже нічим не налякаєш. Допоки в Росії ситуація зовсім не покотиться на дно, в цьому сенсі нічого не зміниться.