Україна більше не може довіряти США - російський публіцист

Україна більше не може довіряти США - російський публіцист

Незважаючи на те, що президент США "шаленіє" від Путіна, це зовсім не означає, що він має намір робити йому подарунки. Путін і Трамп - лише "попутники на деякий час". Незабаром після "душевної" прес-конференції "кожна сторона вдасться до якихось різких дій, щоб показати, що вона зовсім не здала позиції".

Трамп для Путіна - "зовсім не простий фактор в грі".

Україна у Трампа "не в фокусі", а положення з рейтингом Путіна всередині країни - тривожне. Але це не означає, що найближчим часом Кремль має намір розв'язати велику війну на українському фронті.

Про це та багато іншого в інтерв'ю OBOZREVATEL розповів російський публіцист, журналіст і телеведучий Гліб Павловський.

Україна більше не може довіряти США - російський публіцист
Відео дня

- Виходячи з того, як Трамп поводився на прес-конференції, чи можна зробити висновок про те, що він - людина Путіна, залежна від нього?

- По-моєму, це просто нісенітниця. Це два дуже дивних політика, але кожен з них, а особливо разом узяті, маркують нові часи, нову епоху.

При цьому не обов'язково вони зуміють нею оволодіти. Це ще зовсім не ясно. Безсумнівно, відхід Трампа не поверне справи на колишнє місце. Уже не відновляться колишні відносини Європи і США, колишні відносини США і НАТО.

Що стосується Путіна, то він просто раніше почав і далі зайшов, тому він почувається більш впевнено, ніж Трамп, і вміє уникати прямих конфліктів з кореспондентами, яких, я думаю, він просто зневажає. А Трамп постійно ув'язується з ними в перепалки. І, як видається з боку, він сам залазить в пастку. Але при цьому ми не знаємо, як на це реагують ті люди, які фанатіють від Трампа - а таких дуже багато. Їх значно більше, ніж можна зрозуміти з солідної преси.

Так само, як і з Путіним. По ліберальному середовищу ви не зрозумієте, який у нього рівень підтримки в країні.

З моєї точки зору, ця прес-конференція - це таке дефіле нового стилю, нової манери підходу до проблем, де ті, хто хоче вижити, вже повинні розуміти, що вони не можуть повністю розраховувати на Сполучені Штати.

Можна бути союзником США, можна намагатися їх якось використовувати, але покладатися на Америку більше не можна, я думаю, нікому в Європі.

- У тому числі Україні?

- Україні також. Просто Україна слабша. Це не Німеччина і не Франція. Але, тим не менш, це так. Не можна повністю прив'язувати всю свою політику до однієї ставки на Америку. Але, звісно, треба користуватися моментом, щоб взяти, що дають.

Звичайно, Трамп не може запропонувати Америці ніякої лінії, ніякого курсу, тому що у нього немає ідей щодо України. Україна у нього не в фокусі.

- Ви не вважаєте, що Трамп фактично дав зрозуміти Путіну, що у того розв'язані руки щодо пострадянського простору і, зокрема, України? Що він може творити тут, що хоче?

- Ні, я не думаю так. Тому що тоді Трамп не передавав би Україні летальну зброю і подібних речей.

Ні, Трамп не втрачає свої активи. Він просто розставляє індекси мас, індекси значимості. Я думаю, що він в якомусь сенсі шаленіє від Путіна, але абсолютно нічого не збирається йому віддавати задарма. Думаю, це треба мати на увазі - що Трамп вдавиться, але нічого даром не віддасть. Він просто інакше влаштований.

І від того, що Путін йому подобається, не випливає, що він буде робити йому подарунки. Поки він ніякого подарунка Путіну не зробив.

- Але погодьтеся: ця прес-конференція - іміджевий подарунок Путіну.

- Ми ж не повинні слідом за кремлівськими пропагандистами занурюватися в світ іміджевих речей. Вони розглядають всю політику як іміджевий процес, як інформаційну політику. Це буде помилкою.

На мою думку, цю помилку постійно робить Москва. Я думаю, що не треба робити таких помилок.

Зараз в світовій пресі повисла бойова хмара від внутрішньополітичної бурі в США і частково в бурі, що супроводжує її в Європі після саміту НАТО, де, до речі, Трамп значно сильніше, ніж Путін, наступив на ноги важливим дамам і хлопцям.

Весь час обговорюється тема зради Трампа і так далі. Думаю, що все це більш-менш нісенітниця. А важливо те, що Трамп зовсім інакше дивиться на світову політику. А ось чи є у Путіна своє бачення світової політики - при тому, що він майже 20 років при владі? Я в цьому не впевнений.

У нього, напевно, є бачення людей в світовій політиці, у нього є уявлення про поведінку політиків, але чи є у нього картина світу? Не впевнений.

Можливо, добре, що у Трампа і Путіна насправді немає стратегічної єдності. Вони - попутники на деякий час. Але завтра-післязавтра Трамп може створити гігантську, світового рівня військову кризу, в тому числі і з Росією. І у нього не буде відчуття, що він робить щось нелогічне, бо він завжди діє, виходячи зі своєї багатої уяви.

Тому Путін повинен розуміти, що Трамп для нього зовсім не простий фактор в грі.

- І щодо особистого рейтингу Путіна всередині країни. Ми припускаємо, що війна в Грузії 2008 року, війна в Україні, яка почалася в 2014 році, чемпіонат світу поточного року - все це так чи інакше було пов'язане з прагненням Путіна підвищити свій рейтинг або, принаймні, утримати його на високому рівні. Але ми пам'ятаємо пенсійну реформу в РФ, яка, схоже, зіграла в "мінус" для Путіна. Проте, остання зустріч з Трампом, мабуть, зіграє в "плюс".

За вашими оцінками, чи може Путін зробити якісь кроки, в тому числі щодо України, щоб підвищити свій рейтинг? У цьому контексті як ви оцінюєте перспективу приєднання, анексії Донбасу?

- Я не згоден з цим поглядом на російську політику. Звичайно ж, війна з Грузією не мала жодного відношення до рейтингу. Тоді це було просто випробування Медведєва - проявить він себе як вольовий президент чи ні. Випробував його, звичайно, не Путін - його випробував Саакашвілі.

Прагнення нашої системи до тріумфів - це дійсно її постійне прагнення. Але воно прямо не пов'язане з рейтингом. Зовсім не можна було сказати в 2010 році, коли Росія отримала мундіаль, в якому рейтинговому відношенні в якій ситуації буде знаходитися Путін в 2018 році.

Положення з підтримкою зараз у Путіна тривожне через пенсійну реформу. Але, думаю, ще більшою мірою через те, що відбувається певний моральний знос, як кажуть техніки, системи його підтримки. Може зникнути абсолютна готовність йому довіряти, абсолютна готовність його підтримувати. Мені здається, що тепер повністю на це не можна розраховувати.

Хоча, є й інша сторона. Що за ці роки президентства Путін в свідомості людей ототожнювався з країною. Вони просто розглядають його як метафору, як символ країни. Дуже важко, якщо ти приймаєш цю країну, не приймати її прапор і герб, це дуже дивно. А Путін перетворився на якийсь такий символ цієї держави. Просто тому що люди давно не бачили нічого іншого.

Колись цей рейтинг впаде. Немає жодного сумніву. Але я думаю, ризик військових ескалацій з цим прямо сьогодні не пов'язаний. Тому що сама по собі країна воювати не хоче. У 2014-2015 роках, можливо, ще хотіла, але зараз вже ні. Тому тут Путіну потрібно бути обережним. Я не думаю, що він буде так ризикувати.

Але повторюю: наша система - це система, яка дуже часто вдається до ескалації. Після такої прес-конференції, як ми бачили, де два президенти говорили один одному компліменти, тепер я чекаю, що кожна сторона вдасться до якихось різких дій, щоб показати, що вона зовсім не здала позиції.

Я думаю, цього треба чекати і від Путіна, і від Трампа. Але навряд чи Путін зараз буде розв'язувати війну в Україні.