США можуть знищити Росію - Піонтковський

"Обозреватель" продовжує серію інтерв'ю з відомими росіянами, присвячених прогнозам на найближчі 6 років правління президента Росії Володимира Путіна. Чи буде його новий термін принципово відрізнятися від попередніх? Чи спрацює ядерний шантаж? Чи потрібні Кремлю нові імперські перемоги і - головне - чи дозволять йому їх? Чи буде мовчати російський народ? І, нарешті, коли і як вирішиться питання з окупованими українськими територіями?

Своїми роздумами на цю тему з "Обозревателем" поділився російський політолог, журналіст, політичний діяч Андрій Піонтковський.

- Чи будуть наступні 6 років президентства Путіна чимось принципово відрізнятися від того, що ми бачили в попередні 18 років?

- По-перше, я б заперечував проти цифри "6". Путін зовсім не думає про шість років. Він десятки разів абсолютно ясно давав зрозуміти, що його правління - це правління довічного диктатора. Мені здається, кожен українець повинен подивитися ту сцену з фільму "Миропорядок-2018", де Путін з пожадливістю розмірковує про те, як він особисто буде застосовувати ядерну зброю. Так само він говорить і таку фразу: "Навіщо нам такий світ, якщо там не буде Росії?" Тобто - навіщо мені такий світ, в якому я не будуть панувати?

Коли він говорить про Росію, треба завжди згадувати, як наш чудовий Володін (спікер Держдуми РФ В'ячеслав Володін. - Ред.) сказав, що Росія - це Путін, а Путін - це Росія.

Тому, які там 6 років?

Але це з точки зору Путіна. А якщо говорити про об'єктивні закономірності розвитку, то я сподіваюся, що світ все-таки буде жити, і він буде без Путіна. І ця подія відбудеться набагато раніше, ніж через 6 років.

Читайте: "Пішла назавжди": Піонтковський пояснив провал Путіна в Україні

Що стосується того, чим цей термін буде відрізнятися від попередніх - ну, ось він і показав. Ядерним шантажем він займається з 2014 року. Відомо, що, задумуючи кримську операцію, анексію Криму, він привів в стан бойової готовності ядерні війська. Але ніколи цей шантаж не був настільки явним і психологічним, як в останні дні.

Все його послання Федеральним зборам присвячене ядерному шантажу, причому, грубому і нерозумному. Всі ці мультики, які він демонстрував, з одного боку, не мають жодного відношення до реальності - це задумки, розробки ще радянських конструкторів. А з іншого боку, що нового він повідомив? Він повідомив, що Росія може знищити Сполучені Штати. Так, це відомо всьому світу і США, але як мінімум з 1962 року, коли це зрозуміли Кеннеді і Хрущов і відступили від краю ядерної війни.

Просто Путін забуває поставити кому і продовжити, що і Сполучені Штати також можуть знищити Росію. Питання лише в нюансах: Росія може 10 разів знищити США, США можуть 15. Або навпаки.

Читайте: "РФ різко ослаблена": Росія замінить неугодних США дипломатів

Виступ був абсолютно параноїдальним, і це свідчить про те, що він свідомо йде на підвищення рівня конфронтації із Заходом і вічне балансування на межі війни. Але не переходячи цю межу. Поки що він не самогубець, готовий вбити себе і світ. Але загрожує: якщо мною серйозно займуться, світ зникне. Тому що це єдиний спосіб утриматися при владі. Який іще порядок денний він може запропонувати населенню?

- Ви сказали: "Путін поки не готовий". А коли буде готовий?

- Він сформулював цю умову: "Коли буде загроза моїй особистій владі". Мовляв, світ без Путіна у владі існувати не може. Їм важливо створити атмосферу обложеної фортеці.

Але є нюанс. Дуже важливо зрозуміти, чим Путін-2018 відрізняється від Путіна-2014. Путін і весь російський фашизоїдний політичний клас в 2014 році, під час так званої "російської весни", був на піку ейфорії. "Русскій мір", "возз'єднання роз'єднаної нації", "Новоросія" з 12 областей, далі - скрізь, загроза Прибалтиці... Тоді вони думали про це цілком серйозно. І Путіну здавалося, що він знайшов золоту жилу вічного правління, що на вівтар своєї влади він буде приносити захопленому народу все нові і нові славні перемоги. Спочатку Крим, потім - "Новоросія", потім - Нарва.

Але дуже швидко він зрозумів, що це неможливо. Перш за все, провалилася сама ідея "русского міра" в Україні - він збирався розпалити етнічну війну між росіянами і українцями, але це не вдалося: більшість російського населення відкинуло цю ідею і залишилося вірним українській державі.

І багато в чому він поліз в Сирію для того, щоб відвернути увагу від цієї принципової і метафізичної, як я її називаю, поразки і провалу в Україні. Але і там теж він довго приндився, три рази урочисто і переможно, після завершення всіх завдань, виводив війська. Потім при першому серйозному зіткненні з якоюсь ротою американців при спробі захопити якийсь нафтової заводик вляпався в катастрофу, про яку досі не повідомляють росіянам.

- Як, на вашу думку, на ці ультиматуми буде реагувати Захід? Він дійсно дозволить Путіну залишатися у владі?

- Захід не дозволить йому нічого більше. Це зрозумів і Путін: що ніяких більше славних перемог не буде. Захід завжди повільно збирається - щодо Гітлера він теж повільно збирався.

Читайте: "Україну поставили перед жорстким викликом": у Лаврова звинуватили Захід

Тому Путін буде продавати іншу модель - оруеллівську вічну війну, вічне балансування на межі війни в обложеної фортеці.

Якщо говорити про українські справи - не полізе він ні на Маріуполь, ні тим більше на Київ, розуміючи, що реакція Заходу - багатопланова, і військова, і економічна і яка завгодно - буде просто нищівною для його влади.

Але він буде сидіти в обложеної фортеці, з гниючої економікою, і лякати всіх звідти своєю ядерною пипиською.

Я перебуваю в Вашингтоні, я спілкуюся з людьми і відчуваю це щодня: тут зовсім інше ставлення до Путіна, ніж місяць тому. Пройдено якийсь рубіж.

Читайте: "Москву викинуть на смітник": в США спрогнозували результат "холодної війни"

- Стався зсув в їхній свідомості?

- За великим рахунком, їм наплювати і на Україну, і на Росію, але вони вже відчули загрозу собі. Останньою краплею був напад з хімічною зброєю масового ураження в Солсбері. Вони відчули, що це загроза серйозна і протистояти їй потрібно серйозно.

- А як же російський народ? "Народ мовчить", як казав класик? Він буде мовчати і в найближчі 6 років?

- Ви знаєте, у російського народу дуже парадоксальне свідомість. До його честі хочу сказати, що ця божевільна імперська агресивна філософія не характерна для більшості народу. Вона породжується правлячим класом. Це не заклик знизу, на який верхам потрібно було б реагувати, як, скажімо, в гітлерівській Німеччині. Або, наприклад, під час розвалу Югославії серби були набагато більш імперським і фашизоїдним народом, ніж російський. Мілошевич розв'язав 4-5 воєн для нарізування "великої Сербії", причому, він користувався беззастережною підтримкою сербського народу.

А яка була реакція на Біловезьку пущу в Москві? Я пам'ятаю прекрасно: деякі політики закликали до демонстрації протесту, вийшло 200 чоловік.

Читайте: "Розвалимо Московську імперію": воюючий нардеп жорстко відповів Путіну

Тобто глибоких імперських інстинктів у російського народу немає. У нього є ця жахливо агресивна, розжирівша на пограбуванні того ж народу еліта, яка захотіла насолоджуватися імперськими комплексами.

- Імперських комплексів у народу немає, але і революційних настроїв, бажання щось змінити - теж.

- Є дві центральні ідеї в російській свідомості: імперський комплекс еліти, але 95% населення абсолютно єдині в тому, що правляча верхівка пограбувала країну. Дивним чином завдяки роботі пропаганди велика частина цих людей Путіна виносить за дужки. Якісь погані олігархи, починаючи з Медведєва і далі за списком - але про Путіна мовчок, хоча взагалі-то всі розуміють, що: а) він на чолі цієї банди і б) його особистий статок там.

Так ось. Я весь час підказую Заходу, і мені здається, він починає розуміти: у нього є прекрасна можливість повернути ситуацію. Буквально в останні дні про це стали говорити керівники Великобританії - Борис Джонсон і Тереза Мей. Про те, що "ми не боремося з російським народом і з Росією - ми боремося з клептократами, що пограбували Росію".

Читайте: "Збочення": Лондон прокоментував пропозицію Москви щодо справи Скрипаля

У Сполучених Штатів є прекрасна можливість оголосити ці 1,2 трильйона - за підрахунками американського Інституту економічних досліджень (National Bureau of Economic Research), - грошима, здобутими злочинним шляхом.

Є законодавства обох країн, не треба нічого вигадувати, не треба вводити нові санкції, а просто використовувати його. Ці кошти повинні бути заморожені, конфісковані. Що робить чесний американський або британський поліцейський, коли забирає у злочинця вкрадений гаманець? Він повертає цей гаманець власнику.

Тобто в принципі необхідна політична заява про те, що це гроші російського народу. Мовляв, ми розуміємо, що вони повинні бути повернуті, але, звісно, ми не можемо їх повернути тим же злочинцям, які стоять на чолі цієї держави. При цьому російський уряд, який проведе люстрацію всіх еліт, причетних до цих злочинів, отримає в розпорядження російського народу ці величезні кошти.

Такий крок західних урядів, резонуючий зі сподіваннями 90% російського населення, був би дуже позитивний. Мені здається, він підірвав би самі основи антизахідної пропаганди, що роздувається тими самими злочинцями.

Читайте: "Путін давно зайшов далеко": український дипломат вказав на прокол Заходу

- Ви сказали, що сьогодні Путін не може собі дозволити активні наступальні дії щодо України. А що буде з Донбасом і Кримом?

- Донбас буде повернутий Україні після падіння путінського режиму. Будь-який новий уряд закриє ситуацію на Донбасі. А з Кримом, напевно, будуть намагатися нав'язувати якісь варіанти. Спробують домовитися із Заходом, щоб він на якийсь час закрив на це очі - як це було у випадку з Прибалтикою і США. Але врешті-решт Крим буде повернутий Україні.

- Тобто ситуація заморожується до моменту відходу Путіна з влади?

- Звичайно, при Путіні ніяких подібних кроків не буде. Для нього це публічне визнання поразки. Вся влада його тримається на тому, що він "збирач російський земель". Як же він може віддавати "руські землі"?