Відео дня
Росія є привабливою метою для ІДІЛ – Гозман
Діяльність терористичної організації ІДІЛ знову спливла в новинах світових ЗМІ: запобігання можливому замаху на російського президента Володимира Путіна в Сербії і вибух житлового будинку в Магнітогорську, саме до цих подій приписали причетність ісламських терористів. Утім, ніяких серйозних доказів провини ІД у цих двох подіях поки не знайдено.
Незважаючи на це, росіяни стурбовані зростаючою терористичною загрозою на території РФ, а чи є для цього передумови OBOZREVATEL обговорив із російським опозиційним політиком у рамках щотижневої рубрики "Інша Росія" із Леонідом Гозманом.
Читайте: Замах на Путіна: Фельгенгауер пролив світло на плани ІДІЛ
– Вибух у житловому будинку російського Магнітогорська, який забрав життя 39 осіб, відповідальність за трагедію взяла на себе терористична організація ІДІЛ, але в СК РФ вважають це неправдивою інформацією, основною версією залишається вибух побутового газу. А ви до якої версії більше схиляєтеся?
– Те, що ці терористи, крім того, що вбивають людей, ще й постійно брешуть, це не означає, що цього разу це могли бути не вони. Наші відбиватимуться від версії теракту, вони не будуть його визнавати, навіть якщо він стався, тому що президенту вже доповіли, що це був побутовий газ, і тільки тому Путін поїхав у Магнітогорськ. А якби це був теракт, ще й невідомо, ким організований, він би звичайно туди не поїхав. Тепер вони будуть стояти на смерть за версію вибуху побутового газу. Тому точно ми про це ніколи не дізнаємося.
Але і те, і те погано. Якщо це теракт, то це означає, що антитерористична робота ведеться у нас жахливо. Якщо це побутовий газ, крім жахливого зносу мереж, це означає відсутність контролю, тому що в Росії дика корупція. Я не знаю, як газівники, але те, що пожежна інспекція у нас за гроші підписує усі документи, це точно.
Читайте: Смертельний вибух у Магнітогорську: моторошне знесення під'їзду потрапило на відео
Корупція – це дуже страшна річ, не просто ж комусь дали вкрасти гроші з бюджету, а комусь ні, це людські життя.
– Чому більшість жителів Росії схиляється до версії про теракт, може-таки є якісь передумови?
– Ви знаєте, у мене, як і у більшості населення РФ, немає підстави погоджуватися із тією чи іншою версією, ми цього питання не знаємо. Щоразу, коли в будь-якій країні відбуваються теракти, висуваються різні версії.
Важливо інше, щоб не говорила наша влада, це все викликає глобальну недовіру, в тому числі й у людей, які підтримують Путіна. Коли влада РФ говорить, що це не теракт, люди думають навпаки.
Згадати тільки історію із древніми амфорами, які Путін знайшов у Таманській затоці. Уся країна тоді сміялася, але сміялася по-доброму, і навіть через деякий час у Кремлі визнали, що ці амфори, тоді ще прем'єру Путіну, просто підклали.
Читайте: ІДІЛ, газ чи Путін? Хто винен у трагедії в Магнітогорську
А ось зараз народ уже не вірить нічому, і це, звичайно, пов'язане з Україною, тому що йде постійне повторення, що "це не ми", і "нас там немає", і "Боїнг не ми", і "в Криму військ немає". Заперечення очевидних фактів привчило людей – навіть тих, хто підтримує політику Кремля, навіть тих, хто "кримнаш", а їх як і раніше більшість у країні, – до того, що влада може брехати. І тому наша країна опинилася у ситуації, коли вкрай важко використовувати офіційну інформацію, як джерело.
Ось така ситуація, Пєсков виступає і говорить, що ні, ми Курили не віддаємо і це тільки дурні чутки. У той же час обговорення передачі Курил продовжується. Здавалося б, коли в нормальній країні прес-секретар президента говорить, що це неправда, то все, крапка, але у нас це не діє. Ну а що сталося у Магнітогорську, хто ж його знає, люди загинули ні за що, 39 осіб, просто так.
Крім того, що це стало величезною трагедією, важливо й те, що у людей немає віри. Ще важливо те, що дуже довго намагалися зменшити кількість жертв. Це зрозуміло, що число жертв іде на десятки, а вони говорили троє людей загинули, не хотіли псувати свято, що, звичайно, жахливо. І мені здається, у країні повинен бути оголошений національний траур, слухайте, загинуло 39 осіб.
Читайте: Людей екстрено евакуювали: у Магнітогорську сталася нова НП
– Минулого тижня ІДІЛ був помічений ще в одному скандалі, у Сербії затримали прихильника цього терористичного угрупування за підозрою у замаху на російського президента Володимира Путіна під час його візиту в Белград 17 січня. А чи немає ризиків того, що ІД починає розглядати РФ, як місце для проведення терористичних атак, із огляду на те, що Путін оголосив їм війну в Сирії?
– Думаю, що ці виродки здійснюють теракти там, де їх можна здійснювати. У них звичайно є якісь символічні для них точки, перш за все США, які вони ненавидять найбільше.
Але, мабуть, у Штатах стає все важче і важче для цих бандитів, тому що спецслужби там добре працюють. А у нас більше бардака і корупції, у цьому сенсі вони звичайно можуть переміщатися до нас.
А що стосується гіпотетичного замаху на Путіна, я, чесно кажучи, в це взагалі не вірю. У нього зовсім божевільна охорона, все перекривається, у його сторону навіть плюнути неможливо, а не те, що стріляти. І якийсь діяч із гвинтівкою готує замах? Мені здається, що це не серйозно.
Читайте: Російська еліта втомилася: Путіну напророчили ''двірцевий'' переворот
Але від цієї ситуації є люди, які однозначно виграють, наприклад, Федеральна служба охорони. Тому що, якщо вони переконають президента у тому, що дійсно була спроба замаху, це для них обернеться додатковим фінансуванням і можливостями. Вони виграють навіть, якщо переконають не президента, а суспільство, тому що владі буде вигідно показати, мовляв, наш лідер такий великий, що його хочуть вбити погані люди, а це означає, що ми повинні всі згуртуватися. Принаймні не обурюватися, коли півміста перекривають, коли він їде.
Можливо це було вигідно сербським спецслужбам. Але все одно, ця інформація зовсім не переконує мене у тому, що була спроба замаху.
– Ви припускаєте можливість активізації ІДІЛ на території РФ?
– Зрозуміло, що Росія символічно перебуває у числі привабливих для цих бандитів цілей, хоча б тому що дійсно Путін оголосив їм війну, наші літаки бомблять їх у Сирії, тому ми, поряд зі США і Західною Європою, теж під загрозою.
Але вони не зможуть зруйнувати російську державу, у них немає потенціалу для серйозного впливу на РФ, так само, як і на Америку.
Читайте: ІДІЛ на Донбасі: журналіст викрив гучну брехню The Times
– Йде не про можливості ІДІЛ знищити Російську Федерацію, а про те, що через політику Кремля російські громадяни можуть стати жертвами терактів із боку терористичної організації.
– Якщо зможуть, то будуть. Але у нас це складніше, ніж у Західній Європі, там величезні громади вихідців тих країн, із яких виходять ці терористи. Зокрема, ці люди мають паспорти європейських країн, частина із них народилися у цих країнах, і визначити їх просто неможливо.
У нас же в цьому сенсі ситуація спокійніша, біженців у нас мало, а які є, то не з тих країн. Наші спецслужби, з одного боку, в чомусь гірше працюють, ніж західні, але вони настільки не обмежені правилами, процедурами, дозволами й іншим: те ж прослуховування у нас організувати легше, ніж у Європі.
Вони можуть намагатися, але навряд чи досягнуть такого рівня руйнувань, як у Західній Європі, тому що там їх можна рекрутувати безпосередньо у рідному місті.
Читайте: ''Це за Сирію!'' У Марокко терористи ІД обезголовили двох туристок із Європи
– Усередині РФ є народи, які могли б допомогти терористам ІДІЛ у скоєнні терактів? Наприклад, чеченці?
– Зараз уже час минув, але був період, коли жінки, які втратили у Чечні чоловіків і дітей, вступали в лави радикалів і ставали терористами. Але це були реальні жертви нашої політики, які хотіли реально мстити. Зараз уже пройшло 10 років після останніх активних бойових дій у Чечні, будь-які рани затягуються, і я думаю, що у них зараз менше помічників, ніж було.
На невисокому рівні терористи можуть підкупити конкретних поліцейських, або ще когось. Але якогось лідера з нашої державної системи, в це я не вірю.
У окремих чеченських структур або людей можуть бути зв'язки з ними, у Чечні є ісламістська орієнтована частина суспільства, яка перебуває в опозиції до Рамзана Кадирова, і хтось із них схильний до таких радикальних дій.
Читайте: Чечні списали 9 млрд боргів: у Росії розгорівся скандал
Якщо в Чечні і є люди, які гіпотетично могли б у цей бік рухатися, вони ж крім іншого, є противники Кадирова. І Рамзан націлений їх знищувати, що в міру можливості й робить. Глава Чечні, навіть якщо він посвариться із нашим Федеральним центром, а я не вірю у його щиру відданість Путіну, буде намагатися позиціонувати себе, як такий помірний ісламський лідер, а не як радикальний ісламіст, тому що в цьому випадку йому нічого не світить.
Можливо, що окремі жителі можуть і допомагати ІГІЛ, але Чечня у цілому, думаю, що ні.
– У ніч на 2 січня пірати напали на судно біля берегів Беніну, на якому перебували громадяни РФ, шістьох із них викрали. У своїх заявах ви зазначили, що від МЗС РФ довгий час не було взагалі ніяких заяв із приводу цього інциденту, хоча в нормальній країні повинні були блискавично відреагувати на захоплення своїх громадян.
– Знаєте, у Беніні сталася якраз та ситуація, коли потрібно використовувати збройні сили. Це той випадок, коли я, як громадянин країни, за всього скептичного ставлення до політики керівництва, вітав би певні дії у цьому напрямку.
Читайте: ''Шлях лише один'': адвокат зробив заяву про обмін полонених українців у Росії
Дивіться, там пірати, якісь африканські бандити з мачете і автоматом "Калашникова" захопили торгівельне судно, пограбували і вивезли із собою 6 громадян РФ. Мені здається, що реакція нормальної країни повинна складатися із двох речей: по-перше, до цього має бути прикута увага всієї країни, це щодня має висвітлюватися у всіх ЗМІ, а у нас тиша.
А по-друге, має бути дія, наш флот повинен рухатися у сторону Беніну, наш президент повинен звернутися до нації і сказати: "Брати і сестри, ми цим займаємося, і якщо якісь негідники наважаться щось зробити з нашими людьми, то ми там усе до чортової матері рознесемо, суверенна це країна чи ні. Ми їх попереджаємо, що на вашій території бандити, які захопили наших людей, не віддасте – нарікайте на себе", – це нормальна позиція. І мені б хотілося, щоб моя країна займала таку позицію, коли мова йде про безпеку, життя і гідність наших громадян.
Збройні сили потрібні для захисту людей перш за все, тому що люди – це і є країна. Цього не сталося, цього немає. Я не відкидаю того, що є якісь таємні переговори, але ніяких дій із боку збройних сил країни не проводять. Чому? Думаю тому, що цих збройних сил немає. Є чим бомбити Сирію, але тут я хочу нагадати, що у наших супротивників у Сирії, навіть терористів ІДІЛу, немає авіації, і в сирійському небі ми себе почуваємо в цілковитій безпеці. Ось для цього сили є.
Читайте: Звільнити екіпаж! Полонений український моряк поставив сміливий ультиматум Росії
Кидати "відпускників" й "іхтамнетов" на Донбас і приховувати втрати – є, для парадів – є, а ось щоб захистити своїх, то цієї армії немає. Це сильна демонстрація слабкості. Це жахливо і принизливо, а вони кажуть, що ми велика країна. Велика країна інакше реагує на такі дії.
І потрібно сказати, що певний час тому була нормальна реакція із боку РФ, коли сомалійські пірати захопили наше судно. Туди підійшли наші кораблі, якось домовилися із піратами, щоб пішли з судна, а натомість обіцяли їх не чіпати. Вони відпливли на човнах, а після в офіційних повідомленнях було сказано, що ці човни затонули і всі загинули. І всім було зрозуміло чому – дали з кулеметів і все. І мені здається, вибачте за жорсткість і не толерантність, – це було правильно, піратів взагалі вішали на реях.
А в цій ситуації наші нічого подібного не роблять, чи то вони стали слабшими, чи ще щось, але вони зовсім неефективні. Бенін і Нігерія корумповані не менше як Росія, можна ж підкупити місцевих чиновників, щоб дізнатися, де база цих бандитів на березі. Вони прийшли на катері, значить відвезли цих бранців на берег, ну не може ж бути, щоб у Беніні або Нігерії ніхто цього не знав.
Читайте: Захоплення українських моряків: Євросоюз висунув жорсткий ультиматум Росії
З іншого боку, щоб підкупити потрібен якийсь професіоналізм, а його відсутність продемонстрували ті ж "солсберські" туристи. Чорт його знає: або у РФ немає розвідки, або вони можуть тільки хабарі брати, а давати не вміють.