Перед Путіним зараз стоїть дуже серйозний вибір – російський журналіст

Як кремлівська адміністрація буде впливати на майбутні вибори в Україні, як збирається співпрацювати з новою українською владою в наступному році президент РФ Володимир Путін і на кого робить ставку. Про це в інтерв'ю OBOZREVATEL розповів російський журналіст Костянтин Еггерт.

Відео дня

- Росія ввела санкції щодо 322 українських громадян і 68 компаній. Для чого це робити зараз?

- Практична користь від цих списків буде не дуже велика. Може, в Кремлі знають якихось українських бізнесменів, які через підставних осіб продовжують вести бізнес в Росії або навіть в Криму. Але ефект від цього списку радше символічний. Ясно, що в найближчі місяці Арсеній Яценюк не збирався кататися на гірських лижах на Ельбрусі, тому заяви такого роду - це такий собі символічний крок. Розлучення, віддалення один від одного Росії і України триває, і це частина триваючого розпаду радянської імперії. Тому кремлівські санкції щодо українців - чисто символічні. Начебто в Кремлі сказали - "так набридли ви всі, що не будемо більше прикидатися".

Читайте: ''Кремлівський почекун'': Цимбалюк розповів про стратегію Путіна щодо Донбасу

- Нещодавно Путін сказав, що розмовляти з чинною владою в Україні йому нема про що. Він всерйоз думає, що в умовах російської агресії до влади в Україні в наступному році можуть прийти прокремлівські сили?

- В останні років 15 ми, російські політичні журналісти, змушені були освоїти суміжну спеціальність - психоаналітика. Всі намагаються розібратися, що ж думає президент Путін. Щось ми вже розуміємо. Наприклад, те, що один з його найголовніших страхів - не показувати свою слабкість і ніколи не відступати, принаймні, не відступати на публіці. Одночасно ми, напевно, знаємо і те, що у нього виходить погано. А це розуміти суспільство.

Це люди, що міркують в категоріях явно "домайданного" мислення: є така дивна Україна, яка майже Росія, нею керує група олігархів, вони купують вибори, активи, вплив - ось з цією групою і треба говорити. Є ще якісь корумповані силовики, є телеканали, які належать цим же олігархам - і говорити потрібно тільки з верхівкою.

Читайте: ''Це істерія Путіна": чи загрожує Україні повна блокада Азова

Немає ніяких підстав думати, що уявлення Путіна про те, як працює Україна, змінилося. У Кремлі категорично не вірять в те, що люди можуть щось робити, виходячи з нематеріальних спонукань. Що суспільства іноді живуть не під загрозою батога чи в очікуванні пряників. У Кремлі розуміють, що навряд чи якийсь український лідер може дозволити собі бути прокремлівським або піти на якісь угоди з ним. Але в те, що можуть бути якісь зрушення, що втомлений від економічних труднощів народ обиратиме людей більш гнучких і "здатність домовлятися" - на це надія у них є.

Реалізацію цих надій в дії ми побачимо в виборчий період. Ось тоді і буде докладено всіх зусиль для того, щоб вплинути на результат президентських і парламентських виборів.

- Українці самі поки не знають, хто буде президентом і тим більше, якою буде Верховна Рада восени. Чому ж Кремль сподівається, що при владі будуть якісь більш лояльні до нього люди?

- Путін, думаю, розуміє, що ніякий український президент не стане підписувати документ, в якому визнає Крим російським, а Донбас - де-факто напів-конфедеральною частиною України. Але для Москви дуже важливо, щоб перший крок з виконання Мінських угод зробили саме в Києві. Тим часом, для України Мінські угоди були вимушеним заходом. У Києві ніхто і не збирався їх виконувати.

Читайте: У Владимира Путина появились трудности. Он занервничал

Тому Москва хоче використати букву угоди і буде підштовхувати Україну на прийняття хоч якихось заходів по реалізації цих угод. Для чого? По-перше, щоб заявити: "Ми були праві з самого початку, коли говорили про громадянську війну в Україні. І ось тепер новий президент пішов нам на зустріч, визнавши нашу правоту".

Є резон номер два - на той випадок, якщо доведеться піти з Донбасу в обмін на напівформальне визнання Криму російською територією. Тоді теж можна буде сказати, що ось, бачите, ми досягли певних поступок від Києва. Ми не просто так кинули наших людей в Луганську і в Донецьку, а ми про щось домовилися.

Ось тому у Кремля і є надія, що ситуація в наступному році в Україні зміниться. Ну а чому б їх, власне, Путіну не мати? У нього є ресурси, агентура в Україні, гроші. До того ж, можу припустити, що йому доповідають про стан справ спецслужби і різного роду "консультанти": мовляв, в Україні хаос, корупція, важкі проблеми, всім все набридло. Тому, Володимир Володимирович, дайте грошей, ми ще трохи покачаємо там обстановку. На такій роботі, до речі, годується багато людей.

- Нещодавня заява Путіна про те, що він готовий застосувати червону кнопку і "всі здохнуть, а ми потрапимо в рай" - це заява з тієї ж серії нерозуміння ситуації? Або це чисте залякування?

- Цілком можливо, що це кураж в стилі "я скажу, а ви сидіть і ламайте собі голови над тим, що я мав на увазі".

В останні два роки у Путіна з'явилася одна велика проблема у відносинах із зовнішнім світом. Якщо до 20 січня 2017 року він був багаторазовим світовим чемпіоном по непередбачуваності, то 20 січня 2017 року, рівно о 12 годині дня за часом східного узбережжя США він поступився цим місцем Дональду Трампу. Тепер Путін - віце-чемпіон по непередбачуваності, а чемпіон - Трамп.

Так, це гравці різної політичної та економічної ваги. Заяви Путіна більше не шокують нікого так, як було при Обамі. Ось тоді він лякав всіх своїм божевіллям. Тепер Путін може тільки полоскотати нерви міжнародній спільноті. Не думаю, що хтось в Москві всерйоз обговорює можливість ядерної війни. У Росії не так багато важелів впливу на ситуацію. Так, є ядерна зброя, що робить путінську Росію державою впливовою, ось вона цією зброєю і козиряє. Але інших козирів замало, особливо якщо порівнювати зі Сполученими Штатами і Китаєм.

Адже що в економіці, що в демографії, в продуктивності праці, та й чесно кажучи, в чисельності та озброєності армії - Росія у всьому програє і США, і КНР. Залишається тільки розбурхувати громадську думку і посилати сигнали - "Нас не чіпайте!".

Читайте: Новые санкции на подходе: ждать осталось совсем недолго

- Про що можуть говорити Путін і Трамп на саміті G-20?

- Путіну лестить, що президент США бажає з ним зустрічатися. Але потрібно відрізняти особисті відносини від того, що може статися в практичній сфері. І тут для Кремля ситуація не дуже хороша.

З одного боку, адміністрацію Трампа взагалі не хвилюють всякі гуманітарні проблеми, свобода преси і права людини. За ідеєю, з точки зору Білого дому, Путін може робити вдома те, що хоче. Американців не дуже хвилює Україна, хоч вони і дозволили поставки зброї і призначили Курта Волкера доглядати за ситуацією. Оскільки нічого особливо сильно не горить і не вибухає - це явно не першорядна тема для адміністрації США. Першочергова тема для неї - це перш за все загрози з боку Китаю і Ірану. І в Вашингтоні розраховують, що Росія не стане активно допомагати цим двом головним ворогам Америки.

Перед Путіним стоїть дуже серйозний вибір. Раніше він міг розраховувати, що розміняє Україну на щось, а тепер такий розмін неможливий по одній простій причині: все, що стосується України, знаходиться під пильною увагою Конгресу. Політика Вашингтона щодо України формується де завгодно, крім Білого дому. Оскільки Україна випадає з цього рівняння, Путін буде змушений прийняти рішення, як Росії вести себе в контексті протистояння Америки з Китаєм і Іраном без всяких обмінів.

Він, з одного боку, розуміє, що Китай, звичайно, ніякий Росії не друг і не стратегічний партнер. Китай вже сьогодні поглядає на Росію зверхньо і одночасно вступати в конфлікт з Пекіном він не може собі дозволити. Все-таки у нас з китайцями 4 тис. км спільного кордону. Щодо Ірану у Путіна теж проблема. Іран - головний його союзник в Сирії. Плюс є економічні відносини, контракти - складно зробити крок в одну сторону. Виходить, що у Путіна вибір вкрай неприємний.

Читайте: Сингапурский премьер отменил встречу с опаздывающим Путиным

Паралельно Вашингтон наполягатиме, щоб Москва зберігала дружній нейтралітет у цьому конфлікті. Як би там Путін з Трампом один одному не посміхалися, але від Путіна хочуть конкретних кроків. Російська політична еліта 20 років на кожному розі кричала, що їй потрібен багатополярний світ і що їй набридла американська гегемонія. І ось багатополярний світ з'явився на світло. Трамп вийшов і сказав, що тепер найголовніша цінність - суверенітет. Китай, Росія, Іран - кожна країна відстоює свої національні інтереси.

Але коли мрія збулася, і Росія опинилася в цьому світі, де кожен за себе, то з'ясувалося, що вона не найбагатша, не найбільш могутня і взагалі не найважливіший полюс. У стратегічній перспективі російському режиму має бути вибір - бути молодшим партнером США або Китаю. Час ще можна потягнути, але вибір цей все одно доведеться робити в незалежності від того, хто буде сидіти в Білому домі.

- І в який бік цей вибір хитнеться?

- Російська еліта мріяла стати частиною Заходу, але тільки на своїх умовах. Умовно кажучи, ми будемо раді говорити з вами по-французьки, але при цьому збережемо кріпосне право. Це буде дуже непросте рішення, але сподіваюся, воно буде прийнято на користь Заходу.