Олігархи будуть лояльні Путіну до одного моменту - Ілля Пономарьов

Про те, що нові персональні санкції США проти друзів Володимира Путіна проведуть ефект бомби, що розірвалася, говорили давно.

На "кремлівську доповідь " американського Мінфіну особливо чекали в Україні. Адже здавалося, що тиск на найближче оточення Путіна - кращий привід, якщо не для відсторонення його від влади, то принаймні для відмови Росії від агресивної політики.

29 січня США дійсно опублікували список, до якого внесено 210 імен - 114 великих чиновників і керівників державних російських компаній, а також 96 олігархів з Росії.

Цей крок Вашингтона підірвав світовий інформаційний простір, проте питання все одно залишилися.

Щоб відповісти на них, "Обозреватель" поспілкувався з російським опозиційним політиком Іллею Пономарьовим, який виявився налаштований дуже критично. Пономарьов розповів про справжніх неприємності, які неминуче будуть переслідувати друзів Путіна, а також про плани російського президента щодо України - короткострокові і середньострокові.

- Як ви розцінюєте факт оприлюднення "кремлівського доповіді" і що буде після нього?

- Це свого роду італійський страйк, акція саботажу з боку виконавчої влади США проти рішення Конгресу.

Справа в тому, що вся ця санкційна політика і в цілому вся зовнішня політика по американській системі влади - прерогатива виконавчої гілки, і виконавча гілка не хоче з цієї прерогативою розлучатися. Але Конгрес змусив їх щось сказати - ось вони і сказали, але це натуральна відписка.

Читайте: Удар особисто по Путіну: в Росії оцінили санкції проти друзів першої особи

В Америці цього дуже не люблять, тим більше, що парламент США відіграє велику роль в житті країни. Думаю, нам ще належить побачити розбрат між Конгресом і адміністрацією президента США на тему того, що вони їм передали. Буде це публічний або не публічний скандал, я не знаю, але те, що скандал забезпечений - це поза всякими сумнівами. Упевнений, що Конгрес зараз лютує.

Цінність цієї доповіді тотожно дорівнює нулю. Це просто роздруківка з Інтернету публічної інформації.

Формально цей список досить великий - істотно більше, ніж той робочий варіант, який у них був тиждень тому. У супровідній записці вони навіть підкреслили, що доповідь побудована на підставі публічних даних, тобто вони просто тупо взяли всіх людей, які публікуються в Forbes зі статком понад мільярд і всіх міністрів, всіх діячів адміністрації президента і ще кількох людей.

Там немає ключових людей бізнесу, які дуже важливі для Кремля з точки зору зовнішньополітичних історій. Наприклад, Пригожина або Малофєєва. Кудрін не названий, тому що у нього немає взагалі ніякої державної позиції. Набіулліна очолює Центробанк, офіційно незалежний орган, а Чубайс очолює акціонерне товариство, тому зрозуміло, чому їх немає в списку.

- Тобто ви припускаєте, що буде мати місце скандал в середовищі американського істеблішменту, але не в середовищі осіб, згаданих в "кремлівській доповіді"?

- Ці списки на даний момент не мають ніякого значення, вони не інструментальні з точки зору подальшої, наприклад, санкційної політики. Грубо кажучи, це просто телефонний довідник, тому він не буде кореліюватися з конкретними діями.

- Які неприємності, крім цього формального, як ви говорите, списку, можуть трапитися з людьми з оточення Путіна з вини США? Що їм може загрожувати з тієї причини, що вони - друзі Путіна або просто знаходяться поруч з ним?

- Звичайно, неприємності точно будуть, і неприємності можуть носити дуже конкретний характер, тому що люди, які починають світитися в публічній площині, не можуть отримувати кредити. З їх компаніями не будуть укладатися договори. Вони можуть проводити якісь непублічні, "підпільні" угоди, але нічого з шанованими людьми, особливо з біржовими компаніями, відбуватися не буде.

Читайте: "Думаєте, що ми підібгайте хвіст?" Росія відповіла на нові санкції США

Ну а дрібні капості у вигляді заморожування рахунків, позбавлення віз і всього іншого - це вже вишенька на торті.

- Наскільки це серйозні неприємності для того, щоб ці люди задумалися про те, чи з тим вони дружать, і чи не варто їм змінити першу особу держави?

- Я вважаю, що неприємності ці досить серйозні. Щодо зміни осіб держави тут такий підхід. Коли, наприклад, ви щось збираєтеся зробити, ви зважуєте "за" і "проти": що мені буде, якщо я це зроблю, і чим я ризикую. А потім - що мені буде, якщо я цього не зроблю.

Поки можливості для заробітку в Росії для них більші, ніж можливості заробітку поза територією Росії, вони будуть лояльні. Але можливість для заробітку в Росії скорочується, тому що Путін змушений годувати своїх силовиків, які постійно займаються переділом власності в свою користь. Тому ці ножиці закриваються. І в якийсь момент часу - я думаю, він не дуже за горами, - фактор, що треба щось міняти, стане вищим, ніж страх залишити все як є.

- Але цей фактор проявить себе не до чергових президентських виборів, а після?

- Звичайно. Зрозуміло, що всі ці списки та інше до президентських виборів не мають ніякого відношення.

- Чесно кажучи, сумно усвідомлювати, що США пішли на такий крок щодо оточення Путіна, нехай і формальний, тому, що Росія втрутилася в хід їхніх президентських виборів, а не тому, що Росія ввела війська на територію сусідньої держави. За вашими оцінками, як будуть розвиватися події на сході України напередодні виборів в Росії. Озвучуються думки про те, що Путіну нібито знову потрібна "маленька переможна війна". Чи потрібна?

- Я впевнений на 99%, що до президентських виборів нічого - ні в одну, ні в іншу сторону, - відбуватися не буде.

Путіну якраз не потрібно ніяких "переможних воєн". На даний момент у нього завдання не підвищувати свій рейтинг, а знижувати його. У нього буде і так непристойно високий результат на президентських виборах, і його адміністрація працює над проблемою. Вона випустила додаткових кандидатів, щоб він отримав якийсь пристойний результат, за їхніми поняттями. Відсотків 70. Тому що інакше він може отримати 85%, і це буде недобре і некрасиво.

Тому ні, йому це абсолютно не потрібно. Крім того, будь-яка дія по відношенню до України призведе до втрати частини виборців. Якщо буде загострення, він втратить помірних, ліберально налаштованих виборців, які готові за нього голосувати, а якщо буде, навпаки, мирний процес, він втратить консервативних виборців, ура-патріотів.

Навіщо йому це треба? Ні, вони спокійно дійдуть до виборів, а всі реальні кроки, по миротворцям на Донбасі, і по решті, будуть після 18 березня.

Читайте: В ЄС зажадали від США ввести санкції проти газопроводу Путіна в обхід України

- Ви говорите про логіку і дії Путіна як про логіку і дії раціонально мислячої людини. Але хіба можна назвати таким того, хто пішов війною на сусідню державу з незрозумілих мотивів. Як можуть розвиватися події після 18 марта? Чи можна побоюватися, що ця людина, що знаходиться не в здоровому глузді, може піти на нездорові дії щодо України?

- Я вважаю, що свого супротивника треба оцінювати тверезо. На жаль, з розумом у нього все в порядку. Він не зійшов з розуму, просто він мислить по-іншому, у нього інші пріоритети і, на жаль, інші цінності в людському плані.

Як я вже говорив, він вліз в Крим не для того, щоб як імперіаліст забрати іншу територію, а для того щоб перебити негативний ефект від Майдану, щоб всі перестали говорити: "Путін знову програв, знову поставив не на того в Україні". Потрібно було щось сильне в медійному плані, щоб передавити цю ситуацію.

А схід України - це спосіб торгуватися навколо Криму. Тобто ця дія була теж абсолютно раціональною. Я вважаю, що це шкідливо для Росії, що це неправильний розрахунок, але це розрахунок, це не емоція і не божевілля. Це розрахунок, який він робить, виходячи зі свого розуміння світу і своєї картини того, що відбувається.

- Виходячи з цього тверезого розрахунку, навіщо йому може знадобитися Україна після виборів?

- Так чи інакше йому потрібно буде консолідувати громадян, і Україна - це відмінний спосіб тримати країну в напрузі. "Ми в кільці ворогів, всі хочуть нас знищити", відповідно, "тільки Путін нас захищає". Це те, що транслюють центральні російські телеканали.

І фактор України в цьому сенсі, звичайно, дуже важливий. Крім того, ставлення росіян до українців інше, ніж ставлення українців до росіян. Домінуюча точка зору у росіян полягає в тому, що ми - один народ, що українці десь заблукали, їх хтось збив з пантелику, американська пропаганда і так далі. Але рано чи пізно вони нібито зрозуміють, що ми - один народ, і що ми захищаємо народ Донбасу з кращих спонукань. Мовляв, ви нерозумні, не знаєте, але коли-небудь ви обов'язково зрозумієте наші добрі наміри. Путін всіляко педалює саме цю лінію.