НАТО має знищити "Вагнер" у Польщі, в інакшому випадку – Альянсу не існує. Інтерв'ю з Фейгіним

Перекидання на територію Білорусі ПВК "Вагнер", провокаційні заяви та дії білоруського режиму свідчать про те, що Кремль підвищує градус напруги і знову шантажує Захід із тим, щоб за будь-яку ціну посадити Київ за стіл "мирних" переговорів. Незважаючи на те, що протистояння 10-тисячного угруповання ПВК "Вагнер" з армією будь-якої країни НАТО апріорі не може бути успішним, все ж таки провокації виключати не можна. Зокрема, не виключена спроба пробити умовний Сувальський коридор – 100-кілометрову ділянку польсько-литовського кордону, що сполучає Білорусь та Калінінградську область Росії.

Якщо провокація відбудеться, це стане моментом істини для всього блоку НАТО. Якщо не буде миттєвої та потужної реакції, це означатиме, що ані 5-ї статті Статуту НАТО, ані самого Альянсу де-факто не існує. Розуміючи це, в НАТО готуються до такого сценарію. Одного разу війська США вже зустрічалися з "вагнерівцями" у Сирії – угруповання було просто знищено. Так само вони могли б вчинити і цього разу. Таку думку в ексклюзивному інтерв'ю OBOZREVATEL висловив російський правозахисник Марк Фейгін.

– Чисельність ПВК "Вагнер" у Білорусі постійно зростає, повідомляється вже про угруповання в 10 тисяч. Ми бачимо, як Лукашенко активно використовує "Вагнер" для шантажу Європи, зокрема Польщі, куди він обіцяє відправити цю ПВК "на екскурсію". На вашу думку, чи може "Вагнер" бути задіяний у будь-якій провокації, спрямованій проти країни НАТО, оскільки формально є приватною, а не державною військовою компанією?

– Ніяка вона не приватна і такою ніколи не була. Це підтвердила сама російська влада, коли заявила, що вся діяльність ПВК "Вагнер", починаючи з 2014 року, фінансувалася з державного бюджету по лінії міністерства оборони тощо. Це вже не ПВК.

Сам Путін, коли відповідав на запитання свого придворного журналіста Колесникова з "Комерсанта", заявив, що її юридично не існує. Фактично це означає, що "Вагнер" – звичайний підрозділ на кшталт спецназу ГРУ. Тому, звичайно, це державна структура і відповідає за неї Росія, і тут ніякого поділу на державну і приватну немає. У Росії заборонено приватну військову діяльність.

Щодо накопичення "Вагнера" в Білорусі, то Путін виганяє з Росії цю структуру після подій 23-24 червня. У всіх відносинах вигідно, щоб її в Росії не залишалося, щоб не повторився цей військовий заколот.

Найкращий варіант для Путіна – утилізація ПВК "Вагнер", щоб більше проблем із її існуванням як таким взагалі не було. Відповідно, їх треба відправити в якусь подорож.

Я думаю, що збільшення чисельності "Вагнера" в Білорусі, передача їм якоїсь техніки поки що відбувається у скромних масштабах. Якщо вони спробують здійснити якусь військову провокацію чи рейд, наприклад, на територію Польщі, то це абсолютно нереально, бо там є дистанційні засоби, ракети, ті самі винищувачі F-16, гелікоптери Apache – все, чого не має українська армія. Сама польська армія налічує майже 200 тисяч військовослужбовців, тож жодні 10 тисяч "вагнерівців" погоди зробити не можуть.

Але Путін зараз посилює цей тиск для того, щоб використати його у питаннях рішення щодо України, тобто початок мирних переговорів та інше, що він зазвичай вимагає.

Звичайно, якийсь процес іде, але ці структури в певний момент можуть діяти умовно самостійно. Мовляв, вони ходили на Москву, тепер пішли кудись у країну НАТО, Литву чи Польщу, ми з цим зробити нічого не можемо… Але це розраховано зовсім на ідіотів. Я вважаю, що НАТО до цього готується. Вже пролунала низка заяв про те, як буде розцінено спробу такої провокації.

Усе, що відбувається, поки що відбувається в інформаційному просторі, але тиск посилюється. Ці гелікоптери, що залетіли на територію Польщі, і все решта – свідчення напруги, що підвищується. І говорити про те, що неможливо взагалі нічого, зараз ніхто не візьметься. Відбувається дуже багато всього такого, що дає підстави говорити про те, що Москва може зважитися на провокацію, яку організують через біженців чи ще якось. Ми вже багато бачили за цю війну.

Але реально протистояти польській армії чи армії НАТО вони не мають жодних можливостей. Я не бачу для цього ресурсу – ані у білоруської армії, ані у ПВК "Вагнер". Багато хто малює невеселу картину, мовляв, польська армія не воювала, але я такої перспективи не бачу.

– А як щодо Сувальського коридору? Чи може перед "Вагнером" стояти таке завдання?

– Вони, звичайно, намагаються цю тему качати, мовляв, це потреба Росії тощо. Але це все одно війна безпосередньо з НАТО, це кордон Литви та Польщі. Уявити, що на це не відреагують країни НАТО, я можу важко.

Якщо щось станеться і на це не буде блискавичної жорстокої відповіді, у такому разі можна буде сказати, що немає жодного НАТО. Я не думаю, що люди, які сидять у Вашингтоні, Брюсселі, не усвідомлюють, чим це в принципі загрожує. Якщо ви не готові швидко реагувати на таке, тоді вас просто немає.

– Але погодьтеся, ми вже бачили приклад того, як найбільша міжнародна організація ООН виявилася абсолютно недієздатною перед російською агресією і не виконала своїх прямих функцій. Чи можемо ми бути впевнені в тому, що НАТО не виявиться такою самою декларативною структурою і що стаття 5 його Статуту працюватиме?

– НАТО просто не має іншого виходу. Якщо таке буде пропущено, якщо дійде до того, що відповіді не буде, то все – НАТО вже не існує. Навіть якщо відповідь не буде швидкою, тому що тут важлива швидка відповідь, просто вбити всіх і потім по телевізору показувати, що буває з тим, хто вирішив випробувати дію 5-ї статті.

Я особисто думаю, що відповідь буде, і вона буде досить ефективною. Чому? Тому що американська армія вже стикалася з ПВК "Вагнер" у Дейр-ез-Зорі (провінція в Сирії – Ред.). Але там із ними не церемонилися. Просто взяли та всіх убили. Причому дистанційними засобами, жодного контакту військ не було.

Не розумію, що заважає вбити більше "вагнерівців", якщо до цього дійде. База відома, це селище Цель у Могилівській області. Можна знищити його, щойно ПВК "Вагнер" щось почне проти польської армії, фактично армії НАТО, на кордоні.

Просто треба зважитися на це знищення, щоб потім уже на довгі роки відбити будь-яке бажання випробувати 5 статтю Статуту НАТО. Якщо всю цю криваву гору трупів показуватимуть, ніхто більше не зважиться на таке.

Цей острах викликаний тим, що раптом це призведе до термоядерної війни. Але якщо це проковтнути, то термоядерна війна буде точно, гарантовано. Якщо ударити боляче, потужно, тоді цього можна уникнути, тому що всі зрозуміють: це загрожує тим, що уб'ють осіб, що стоять за ПВК "Вагнер". Зокрема Путіна, може, частково Лукашенка, хоча в цій ситуації він ведений.

Я думаю, що треба відповісти, і переконаний, що НАТО до цього готується, бо це вже питання не України, а їх самих.

– Наступного року в США будуть президентські вибори, у яких може брати участь Трамп. Ми пам'ятаємо його риторику щодо війни в Україні – він обіцяв закінчити її за 24 години. Якою є небезпека того, що він, якщо знову очолить Білий дім, захоче злити, здати Україну?

– Нічого не можна виключати. Наївно говорити про те, що ні, таке виключено в принципі. Знаючи, з чим маємо справу, ми можемо це припустити. Що Трамп прийде до Білого дому та постачання озброєнь Україні просто буде зупинено. А як Україна продовжуватиме воювати без цієї військової допомоги? І так все йде тяжко.

Ніхто не каже, що Трамп обов’язково переможе на виборах. Одна справа вийти на праймеріз як кандидат проти Байдена, але ми не говоримо, що це гарантовано закінчиться його перемогою.

Але до цього ще далеко. Вибори в США будуть у листопаді наступного року, і він може прийти до влади, інавгурований лише у січні 2025 року. Це пристойний термін сам по собі. І за цей час треба вирішити усі питання, не ризикувати. Або військовим шляхом, або політичним. Очевидно, американська адміністрація більше налаштована на другий варіант. Принаймні так виглядає. А як там насправді – точно ніхто не знає, що в них там на думці.