Березовський сумнівається в існуванні Медведєва

"Не існує ніякої людини Медведєва: існує табличка з назвою" президент Російської Федерації Д.А. Медведєв ". І існує, на жаль, хвора людина - практично рослина, яка і є Медведєв Дмитро Анатолійович".

Відео дня

Завтра опальному російському олігарху виповнюється 65 років. Напередодні ювілею з ним поспілкувався кореспондент "Сегодня".

Борис Абрамович був явно в ударі: дав нищівну характеристику практично всім російським, українським і європейським політикам (крім, що характерно, Олександра Лукашенка, що частково підтверджує чутки про їх тісних зв'язках). Звичайно, при сприйнятті сказаного потрібно враховувати політичну позицію Березовського. Добре відомо, що він є ворогом Володимира Путіна. І навряд чи БАБа радує той факт, що, незважаючи на його 10-річну боротьбу з кремлівським режимом, позиції Путіна в Росії як і раніше міцні, а сам ВВП популярний у народі.

У такій ситуації максимум, що залишається Борису Абрамовичу - це таврувати мешканців Кремля зі свого лондонського далека, називаючи їх бандитами, карликами та іншими нехорошими словами. Але в кожному разі думка одного з найдосвідченіших політиків СНД про ситуацію в наших країнах, безумовно, цікаво. Що стосується України: цікаво, що Березовський дуже негативно відгукується про Юлію Тимошенко (про яку ще пару років тому говорив в захоплених тонах).

За раніше без жодного пієтету ставиться до Януковича, хоча вже й не сприймає його як абсолютне зло, виявивши в ньому і деякі сильні сторони. Зате він високо оцінює перспективи Сергія Тігіпка. Не виключено, що БАБ вже поклав свій досвідчене око на Сергія Леонідовича ...

- Як відсвяткуєте свій день народження?

- Не думав на цю тему ще. Абсолютно щиро кажу. Ні, я не те щоб ніколи не святкую свій день народження. Іноді святкую. Ось 60-річчя дуже добре запам'ятав: запросив практично всіх своїх друзів - тих, які мене на той час ще не кинули (сміється).

- І багато було таких?

- Людина сто.

- А хтось з українських друзів або соратників був? Ющенко, Тимошенко?

- Хвилиночку, а коли мені виповнилося 60 років? (Задає сам собі питання. - Авт.) У 2006 році ... А, ну до того часу мене вже всі українські товариші кинули. Чи не кинув мене тільки Саша Волков, з дружиною. Він у мене на святі був.

- Вам уже 65. Ніколи не замислювалися, що б зробили в житті по-іншому, якби у вас була така можливість? Наприклад, як би повелися в 1999 році - знову підтримали б Путіна?

- Насправді я просто вважаю, що час підведення підсумків ще не настав. А ось через 20 років я вам на це питання відповім.

- Давайте поговоримо про Україну: в яку сторону піде країна, враховуючи наші непрості відносини з Росією з газових та інших питань і погіршення відносин із Заходом? Нещодавно, якщо ви чули, Чехія надала політичний притулок Данилишину ...

- У вас складні стосунки з Росією не через газ. Газ це вторинне. У вас складні стосунки з Росією тому, що Кремль хоче, щоб Україна була васалом Росії. Важіль, який для цього використовується - в даному випадку газ. А що стосується відносин із Заходом - вони не могли не погіршитися після приходу до влади Януковича: він абсолютно такий же бандит, як і Путін. Вони близнюки-брати. Але бандити - вони ж не завжди можуть домовитися між собою. Навпаки - вони завжди знаходяться між собою в розборках.

- Звичайно, Янукович не європеєць. Але він розуміє, що йому цю роль грати необхідно, щоб захиститися від Путіна. І ця гра може тривати довго. Європейські політики - закінчені б ... ді. Але те, що вони дали політпритулок Данилишину - це, звичайно, сигнал.

Вони по простоті душевній вважають, що такі сигнали в змозі переконати в чомусь Януковича. Абсолютно зажравшийся тупий Захід вважає, що такими діями він спонукає Януковича не руйнувати ті основи демократії, які були закладені Ющенком. Мені здається, що Україна переживає складні часи, тим більше з урахуванням політичних репресій. Взяти хоча б кампанію проти Юлії Тимошенко, яка, я вважаю, сама створила ось цю ситуацію, в якій живе Україна. Своїми амбіціями бути королевою, а зовсім не турботою про український народ. Вона зараз сама пожинає плоди своїх амбіцій. Але життя триває. Я не вважаю це трагедією. Україна назавжди змінила вектор розвитку і буде орієнтуватися на Європу, а не на Росію. І ніякої Янукович розвернути Україну назад не зможе.

- У грудні ви нам говорили, що доклали багато зусиль, щоб не допустити Януковича до влади. Але ви тоді ж сказали, що ваші найгірші прогнози по Януковичу не виправдалися. Чого ви очікували і чим він вас порадував?

- Я, може бути, недооцінив, наскільки утвердився європейський вектор в Україні. І те, що Янукович не кинувся в обійми Росії - це добре. За ним стоять потужні фінансово-промислові групи зі своїми інтересами, далекими від російських. Вони хочуть бути легітимними на Заході, не хочуть, щоб їх вносили в чорні списки. І Янукович сам не хоче. Мої прогнози по ньому не виправдалися в тому сенсі, що я не очікував, що йому важливо їздити по світу, а не жити в ізоляції в золотій клітці.

- Яка доля чекає Тимошенко? Що буде з її рейтингом?

- Ви знаєте, я не хочу займатися конспірології. Але те, що рейтинг Тимошенко з часом піде вгору - в цьому немає ніяких сумнівів. Оскільки Янукович не може чинити інакше, крім як намагатися гнобити її. Наскільки люто він буде діяти в цьому напрямку, настільки й буде зростати рейтинг Тимошенко. А от якщо б він про неї просто забув - то, безумовно, рейтинг Тимошенко падав би. Але Янукович в силу свого менталітету забути і пробачити образи не може. Мовляв, треба з усіма ворогами поквитатися. Наприклад, я не був ніколи симпатиком Луценка. Але навіщо тримати його у в'язниці? Він що, соціально небезпечний?

- А раптом утече за кордон?

- Ну і слава Богу! Головного болю менше. Але Януковичу потрібно обов'язково крові попити. Однак цим він тільки сам звеличує своїх опонентів.

- А ви сьогодні спілкуєтеся з Юлією Тимошенко?

- Ні. Давно не спілкуюся. Років три.

- Посварилися?

- Ні, ми не сварилися. Просто я ніколи не ініціював це спілкування. Коли їй потрібно було, вона до мене приїжджала. Але потім їй здалося, що вона зовсім вже доросла дівчина і жодних порад, в тому числі моїх, не потребує. І я це сприймаю нормальним чином: вона дійсно доросла дівчина, 50 нещодавно виповнилося.

- За яких приводів вона з вами радилася?

- Наші бесіди завжди носили виключно політичний характер. Про оцінку ситуації в Росії, про оцінку ситуації в Україні.

- Радилася, як вибудувати відносини з Путіним?

- Ніколи.

- А що б ви сьогодні порадили Тимошенко? Як їй треба себе вести, щоб знову бути на коні?

- Дивіться: ким Тимошенко весь час хотіла себе представити українському народові? Вона хотіла представити себе людиною, яка готова взяти на себе відповідальність за майбутнє України - що вона ось така Жанна д'Арк. Так ось, після поразки в цій ролі, якій вона, на жаль, не відповідає (вона ж боролася за місце у владі, а не за майбутнє народу, і люди це відчули), вихід був єдиний - це піти в монастир.

Якщо вона як і раніше наполягала на тому, що вона хоче допомогти українському народу, то після своєї поразки на виборах нічого, крім як молитися Богу, щоб він допоміг українському народові, не залишалося. Так от, вона повинна була змінити роль Жанни д'Арк на роль Матері Терези. Змиритися. І тільки через це смирення знову люди могли піти за нею. Але вона вибрала інший шлях.

- А яку вона зараз роль грає?

- Але точно не мучениці!

- А ви не думаєте, що Янукович зараз втілює в життя ті поради, які ви самі колись давали Юлії Тимошенко - заводити кримінальні справи проти регіоналів?

- Так. Я згоден. Янукович реалізує ідеї, спільні для будь-якої революції або контрреволюції - що слідом за взяттям політичної влади необхідно взяти економічну владу, владу над засобами масової інформації і так далі. І діє Янукович значно логічніше, ніж Ющенко і Тимошенко, коли вони взяли владу. І Путін, до речі, робив те ж саме, коли він здійснив повзучу контрреволюцію в Росії. Це логіка будь-якої революції або контрреволюції. Янукович тут діє абсолютно логічно, відповідно до історичних закономірностями.

- І ви не засуджуєте ці дії?

- Я категоричний противник режиму Януковича. Але як я можу засуджувати те, що природним чином відповідає історичному процесу!

- Тобто важливо не те, що роблять такі дії, а те, для чого їх роблять?

- Цілком правильно.

- Які перспективи у інших наших політиків - Яценюка, Тігіпка, Тягнибока?

- О Тягнибока я чув, але нічого сказати не зможу. Я стежу уважно за Сергієм Тігіпко, і ви знаєте, що між першим і другим туром виборів давав рекомендації Юлії Тимошенко зняти свою кандидатуру на користь Тігіпка. І якби вона зняла свою кандидатуру, то людина, що зайняв третє місце, автоматично ставав би суперником Януковича. І шансів у Януковича перемогти Тігіпка просто не існувало. Але Юля вирішила, що сама переможе. Ну, і ось результат. Що стосується Яценюка - можете забути. Ніякий він не політик. Він абсолютно гутаперчева людинка.

- У Тігіпка є політичне майбутнє. Наприклад, шанси стати президентом в 2015 році?

- Я цього не виключаю.

- Для цього йому краще залишатися у владі або піти в опозицію?

- Ось тут я не знаю. У цьому і полягає одна з двох головних якостей політика - це відчуття реальності (інша якість - воля). Треба зрозуміти той момент, коли йому потрібно сходити з цього поїзда.

- Перейдемо до ситуації в Росії. Хто в 2012 році піде на вибори - Путін чи Медведєв. Ви як думаєте?

- Я знаю одне. Не існує ніякого дуумвірату. Не існує ніякої людини Медведєва: існує табличка з назвою "президент Російської Федерації Д.А. Медведєв ". І існує, на жаль, хвора людина - практично рослина, яка і є Медведєв Дмитро Анатолійович. Я вам відповідально кажу: Медведєв - клінічно хворий. У нього карликова хвороба. Що таке карликова хвороба? Це не питання зростання. Наприклад, Путін також маленького зросту, але він не хворіє карликовою хворобою. Так, у хвороби є зовнішні прояви - невисокий зріст, непропорційно велика голова, вирячені очі. Але це зовнішні ознаки. Але дуже мало людей замислюється над тим, що карликова хвороба має глибокі психологічні наслідки. І Медведєв цим повною мірою хворий. Найголовніша особливість карликів - вони не ідентифікують себе як особистість. Вони завжди знаходять когось, хто ними керує. Так що немає ніякої боротьби між Медведєвим і Путіним - є господар (Путін) і карлик (Медведєв), якого він експлуатує.

- Тобто на вибори піде саме Путін? Або все збережеться, як сьогодні?

- Та не знаю я. Це не важливо, в якому кріслі сидить Путін - президентському або прем'єрському. Все одно саме він рулить Росією.

- Чи буде альтернатива Путіну і Медведєву в 2012 році?

- Не знаю. Хіба що Манежна площа.

- Як ви оцінюєте ситуацію в Білорусі після виборів? Не думаєте, що Європа своїми діями і заявами проти Лукашенка штовхає Бацьку в обійми Росії?

- Те, що сталося в Білорусі, безумовно, вигідно Росії. І категорично не вигідно ні Білорусі, ні Заходу. Росія отримала необмежений вплив у цій країні і, по суті, загнала білоруську владу в кут. Я вважаю, що безлади після виборів - це спецоперація російських спецслужб. Ви знаєте, що перед цим Лукашенко три роки дуже послідовно рухався у бік демократичних перетворень. Здійснював демократичні реформи на білоруський лад. Крім того, Лукашенко вдалося зберегти все краще, що було зроблено в роки радянської влади - здорове населення, дах над головою у всіх громадян.

І працюють підприємства - не всі ефективні, але працюють, і люди не сходять з розуму від безвиході. У цьому і полягає його заслуга. Білорусь менше за всіх пережила шок від розвалу СРСР. Ні бандитів, немає мафії, немає повсюдної фантастичної корупції, яка роз'їдає всі країни пострадянського простору. Але в ніч після виборів було перекреслено все, що робилося три роки. І я вважаю, що це, безумовно, успішна операція російських спецслужб, які, використовуючи свою п'яту колону в Білорусі, змогли перевернути ситуацію.

- А Лукашенко міг вчинити інакше? Не розганяти демонстрантів?

- Я вважаю, що ніякої спроби захоплення будинку уряду не було. Ще раз кажу - це була спецоперація російських спецслужб. Головне, що треба було зробити - це виставити охорону для кандидатів у президенти, які прийшли на цей мітинг. Спецслужби Лукашенко повинні були їх охороняти, а не бити по голові. Це і була б перемога Лукашенка. А що стосується Європи, то вона поводиться зовсім лицемірно. Всі ці санкції проти Лукашенка абсолютно безглузді, вони штовхають Білорусь в обійми російської бандитської влади. Але Європа - окреме питання. Зараз відбувається інтелектуальна деградація політичної еліти Заходу. Вона триває вже як мінімум 10 років.

Коли Буш ухвалив рішення без санкції ради безпеки ООН піти в Ірак, він зруйнував фундаментальні основи демократії. Це все почалося з Буша і триває донині. Найголовніший підсумок роботи путінського режиму на світовій арені - це створення тотальної системи корупції на Заході. Візьміть той же "Норд стрім" (газопровід "Північний потік" по дну Балтійського моря. - Авт.). Це безглузда, руйнівна для економіки України та Білорусі труба фантастичною вартості, екологічно небезпечна, вразлива для терористів - найяскравіший приклад корумпованості Заходу. Ну, і, звичайно, рішення з футболу: 2022 і 2018 року в Катарі і в Росії. Це ж сміх. Сьогодні головна проблема - це навіть не Росія. Це просто тотальне простітуірованіе політичної еліти Заходу.

- У Лукашенка ще є можливість повернути ситуацію? Або йому шлях до Європи назавжди замовлений?

- Я впевнений, що не буває безвихідних ситуацій. Ситуацію, в якій опинився Лукашенко, можна розвернути на 180 градусів. І створити абсолютно нову політичну реальність в Європі, де Білорусь буде грати одну з найбільш ключових ролей. Але от як це робити - я зараз говорити на цю тему не буду.

- А чому Лукашенко повірив, що це провокація саме Заходу?

- Я з Лукашенком не спілкуюся, тому я не можу сказати, що Лукашенко повірив. Я бачив різні заяви МЗС Білорусі - там були посилання і на провокації Росії, і на провокації Заходу - тому я не думаю, що Лукашенко для себе вирішив, що це провокація з боку Заходу. Хоча, не сумніваюся, що і Захід, і Росія давали гроші опозиціонерам. Але у мене таке враження, що Лукашенко сам не очікував, що світ додасть таке значення тому, що сталося 19 грудня. Не сумніваюся, що його підставила найближче оточення. Я навіть більш-менш уявляю, хто це робив - його власні спецслужби, які давали йому неправдиву інформацію про події, які відбувалися на площі 19 грудня. І ці співробітники - безумовно, співробітники одночасно російських спецслужб. І в першу чергу, мова йде про голову КДБ Білорусі.

"ЛУЖКОВУ ПОТРІБНО БУЛО застреливши"

- Як ви оцінюєте перспективу Лужкова?

- Чесно, не можу сказати, що мені Лужкова шкода. Він заслужив повною мірою те, що з ним відбувається. Але мене хвилює інше: Лужков протягом багатьох років був суперроссійской елітою - в першому ряду. І він демонструє таке самоприниження, випрошуючи вид на проживання в Латвії! Ну чмо! Ну так принижуватися! Ну так, він, звичайно, Путіну вилизав все, що можна було вилизати. І свою іграшкову партію, яка називалася "Отечество - вся Росія" кинув до його ніг. Ну добре: це, звичайно, все проституція політична очевидна. Але ось так самому себе топтати, на очах у всього світу - принижуватися, просити - спочатку візу в Англію йому не дали, потім відмовили в дозволі на проживання в Латвії, яку він колись опльовує, розповідав, які вони фашисти, які вони націоналісти . Це жахливо з точки зору характеристики всієї політичної еліти Росії.

- А що йому треба було робити?

- Повіситись. Або застрелитися. Благородні люди Росії пускали кулю в скроню, коли вставали перед вибором: зректися себе або себе зберегти. Ось Юрій Михайлович повинен пустити собі кулю в скроню. Йому все одно в пеклі горіти.

- Не думаєте, що Лужков може тепер протиставити себе Путіну і Медведєву як опозиціонер?

- Та який Лужков опозиціонер? Як був торгаш, так і залишився. Ось і складік прикупив в Латвії і, напевно, знає, що буде складувати.

Розмовляла: Анастасія Рафал