Геращенко в ефірі: "Спи% # або, б #% ді". АУДІО

З повідомлення на форумі:

Хто слухав сьогодні "Ехо Москви"?, (Геращенко) Запалював, однак ... Цитати не наводжу - ненормативна лексика. "Сп .... і, су ... і", "Ці бл .. і мені призначили пенсію. .. "

Програму припинили транслювати в більшості міст (і в Москві), а в Пітері вона йшла до кінця. Роздруківка, на жаль, не передасть драйву. Ефір був дійсно унікально живий. Напевно той шматочок, який йому відвалиться за його хуліганство на "Відлунні" - компенсує всі витрати: "Невідомий інвестор запропонував співвласникам ЮКОСа продати їх частку в компанії і заплатити її борги, що перевищують $ 18 млрд, оголосив учора голова ради директорів опальної компанії Віктор Геращенко. В ЮКОСі про таємниче покупця нічого не знають. Але одне тільки згадка про нього підкинуло акції компанії на 50%. "

Аудіо "виступу" Геращенко можна викачати по цьому посиланню: Ось він - пан Геращенко .

Геращенко: "Що ж ти, ж * па". Венедиктов: "Ту-ту"

Наводимо повний транскрипт цієї скандальної передачі.

"Ехо Москви" , 27.07.2006, Банкрутство ЮКОСа

Ведучі: Олексій Венедиктов, Наргіз Асадова Гості: Віктор Геращенко

В ефірі радіостанції "Ехо Москви" - Віктор Геращенко, доктор економічних наук, з 1992 по 1994 рр.. і з 1998 по 2002 рр.. - Голова ЦБ Росії, голова ради директорів компанії ЮКОС. Скачати першу частину бесіди, аудіо-файл 30 MB >>> Скачати другу частину бесіди, аудіо-файл 30 MB >>> Скачати третю частину бесіди, аудіо-файл 30 MB >>> Ефір ведуть - Олексій Венедиктов і Наргіз Асадова. А. ВЕНЕДИКТОВ - Начальник прийшов, ми в прямому ефірі, здрастуйте. В. ГЕРАЩЕНКО - Здравствуйте. А. ВЕНЕДИКТОВ - До мікрофона далеко, так, сідайте, будь ласка, все, ми цю тему поки закінчуємо. В. ГЕРАЩЕНКО - Не сідайте, а сідайте. Слово "сідайте" в ЮКОС не приймається. А. ВЕНЕДИКТОВ - Як вас швидко навчили-то. В. ГЕРАЩЕНКО - А як же, я там два роки все-таки. А. ВЕНЕДИКТОВ - Все-таки два роки, два роки відсидки в раді директорів ЮКОСа. В. ГЕРАЩЕНКО - Чи не відсидки, а роботи, цікавої роботи, є, про що буде писати. А. ВЕНЕДИКТОВ - О, це загроза. В. ГЕРАЩЕНКО - Ні, це урок. А. ВЕНЕДИКТОВ - Кому? В. ГЕРАЩЕНКО - Усім. Якщо ми за ринкову економіку, за інвестиційний клімат, то ми повинні робити певні висновки з помилок, які відбуваються. А. ВЕНЕДИКТОВ - Віктор Васильович, ми поговоримо зараз про ЮКОС. В. ГЕРАЩЕНКО - Сподіваюся. А. ВЕНЕДИКТОВ - Віктор Володимирович, та що ж таке-то. В. ГЕРАЩЕНКО - Неважливо. А. ВЕНЕДИКТОВ - Володимир Володимирович, Віктор Володимирович, легко запам'ятовується, насправді. В. ГЕРАЩЕНКО - І головне, в (нерозбірливий). А. ВЕНЕДИКТОВ - Куди ви мікрофон відсуваєте? В. ГЕРАЩЕНКО - Ні, головне, (нерозбірливий). А. ВЕНЕДИКТОВ - Ні, мікрофон навіщо відвернув, тут секретів немає. Віктор Володимирович. В. ГЕРАЩЕНКО - Треба записувати всюди завжди. А. ВЕНЕДИКТОВ - Дійсно, так, але хотілося б, щоб побільше людей слухало. Але перш, ніж ми перейдемо до ЮКОСу, ми сьогодні, ми просто продовжимо ефір, я хотів би вас ось про що запитати, ми тут коли готувалися з ефіром з Наргіз, з'ясували, що ви 6 років працювали в Лівані. В. ГЕРАЩЕНКО - Я працював у Лівані 5 років. А. ВЕНЕДИКТОВ - І скільки місяців? Н. Асадова - З 67-го по 72-й. В. ГЕРАЩЕНКО - Це я туди приїхав після "шестиденної війни" у листопаді 67 року і до кінця 71-го. Н. Асадова - А, першого. В. ГЕРАЩЕНКО - У мене там, знаєте, по біографії 6 місяців відпустки, оскільки в відпустка не сходиш в таких ситуаціях, я 5 років там пробув, це взагалі цікавий досвід. Я б сказав, що у своїй кар'єрі я більше досвіду, такого потрібного, необхідного для своєї банківської кар'єри, більше набрав у Лівані та в Сінгапурі, ніж у Лондоні і в Німеччині. А. ВЕНЕДИКТОВ - Серйозно, чи що? В. ГЕРАЩЕНКО - Так, там все, крок вліво, вправо втечу, як у нас у Верховній раді, тимчасово, я сподіваюся. І там те ж саме. А там, коли йде новий бізнес, розвивається все, там все дуже цікаво. А. ВЕНЕДИКТОВ - У вас які залишилися враження таки, оскільки Ліван зараз номер 1, або це вже давно було, ви з тих пір туди не їздили? В. ГЕРАЩЕНКО - Ні, я там був кілька разів, але, в принципі, я що можу сказати, звичайно, французи, собаки, залишили їм неправильне конституційну угоду, президентом повинен бути обов'язково християнин-Мораном. Що таке Мораном, я не знаю, але їх мало. Спікером думи повинен бути мусульманин-шиїт, припустимо, а прем'єр-міністром - мусульманин. А. ВЕНЕДИКТОВ - суніти. В. ГЕРАЩЕНКО - суніти, міністром закордонних справ - грек-ортодокс. А якщо немає грека-ортодокса, розумної людини, на посаду, вони зобов'язані шукати. І такий розподіл, настільки дурне, і при тих ситуаціях, які складалися, і коли палестинці стали себе неправильно вести в Йорданії, цей Хусейн ... А. ВЕНЕДИКТОВ - Якраз 70-й рік, ви там були, чорний вересень, так? В. ГЕРАЩЕНКО - Ні, Хусейн - це 67-й рік, він закликав бедуїнів зі степів, вони всіх палестинців вигнали в Ліван. Вони не могли їх вигнати в сильну країну Сирію з Ассадом, не могли вигнати в Єгипет. Вигнали в Ліван, і почався весь цей розгардіяш, щоб не використовувати інші слова, приблизно ідентичні, який до цих пір над Ліваном тяжіє, причому в Лівані дуже різке розподіл між мусульманами, які сильні в нерухомості, і християнами, які сильні в торгівлі, в промисловості і т.д. Н. Асадова - Скажіть, багато хто говорить, що Ліван - така близькосхідна Швейцарія в свій час. В. ГЕРАЩЕНКО - Так, свого часу, чому Московський народний банк з Лондона відкривав своє перше відділення в Швейцарії, думали, що нафта, газ, значимість зростаюча близькосхідних країн, вона дозволить відділення в Лівані зробити значущим, хоча воно не входило в цю брітіш-співдружність , відкрили там відділення. Але Швейцарії не вийшло, бо надто швидко привнесли цей Ізраїль і Палестинський конфлікт, хоча, як я розумію, після того, як Ізраїль був створений і був створений за допомогою Радянського Союзу, оскільки Йосиф намагався засунути чогось там англійцям, створити державу Ізраїль , не склалися стосунки. І хоча всім палестинцям багатим заплатили гроші за землю, платив банк Ротшильда, до цих пір виникають конфлікти - нам за землю не заплатили, хоча заплатили, а просто ніхто не хоче пам'ятати історію. Н. Асадова - Справа в тому, що коли просто почалася ця війна, то там багатьох, дійсно, просто ... В. ГЕРАЩЕНКО - Війна якого року? Н. Асадова - Війна за незалежність. В. ГЕРАЩЕНКО - 48-го? Н. Асадова - Так, 48-го, там же дуже багатьох вигнали, там, дійсно, просто силою, палестинців. В. ГЕРАЩЕНКО - Ви знаєте, у нас був один клієнт в Московському народному банку, який робив прекрасний бізнес на кофрі, він був багатий палестинець, він всі свої гроші отримав, і всі палестинці, які, дійсно, були власниками земель, я це не у виправдання когось, або не на шкоду, я намагаюся бути завжди об'єктивним у межах того, чого я знаю, чого я чув, за землю там все заплатили. А просто використали це як політичний лозунг. А. ВЕНЕДИКТОВ - Віктор Володимирович, останнє питання, тому що ми потім перейдемо до економічних тем. В. ГЕРАЩЕНКО - Останньою буває тільки у попа дружина. Ну, неважливо. А. ВЕНЕДИКТОВ - І не завжди, додав би, наскільки я знаю. Скажіть все-таки, будь ласка, такий пристрій Лівану, про який ви розповіли, дійсно, воно таке дивне, може, наші слухачі не знали, може, про це окрему передачу треба робити, наскільки це, дійсно, може привести в нинішньому тиску з усіх сторін до розпаду країни? В. ГЕРАЩЕНКО - Ви знаєте, з точки зору політичного устрою це шлях нікуди, це тупик. Їм треба міняти конституцію, треба відмовлятися від того, що їм наказали французи, і робити свою конституцію, враховуючи, що є певні сили, вже зараз змінити, є певні нашарування, хтось убив мого брата, всередині навіть Лівану, незалежно від палестинців . Потрібно просто думати, чого ви хочете. А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибі велике, нагадую, що це був Віктор Володимирович Геращенко, який з 67-го по 71-й рік працював керівником відділення Московського народного банку в Лівані. А тепер ми переходимо вже до вашої сьогоднішньої діяльності. Ми, звичайно, продовжимо ефір. Це рішення, насамперед, вчорашнє рішення зборів кредиторів про банкрутство ЮКОСа. Ви вжили в різних інтерв'ю таке міцне слово як ідіотизм. В. ГЕРАЩЕНКО - Влада. А. ВЕНЕДИКТОВ - Влада, ідіотизм влади, я думав, скажете самі або мені доведеться підказувати. В. ГЕРАЩЕНКО - А я не боюся. А. ВЕНЕДИКТОВ - Справа не в цьому, а в чому, по-перше, в чому сенс цього рішення, тому що, може бути, ми не знаємо економічних якихось підгрунтя, в чому ідіотизм влади? В. ГЕРАЩЕНКО - Ви знаєте, взагалі річ дуже проста. Є проблеми ЮКОСа, які виходять з того, що ЮКОС нібито неправильно платив податки, хоча ніхто з податківців, які підписувалися під податковими деклараціями ЮКОСа за 2000 рік, 2001, 2002 і 2003, не притягнуто до судової відповідальності, ви підписували, значить, ви або хабарі брали, або шахраї були, або дурні. Йде інша інтерпретація. Ну, неважливо. Йде інтерпретація, ми платимо податки, з тих податків, що були нараховані,, хоча проти всіх рішень ми протестуємо, ми, ЮКОС, 27.5 млрд. доларів на початок січня 2006 ми погасили 21 млрд. Частково це відбулося за рахунок продажу "Юганскнефтегаза" , основного нашого видобувного активу, 62.5 млн. тонн, неправильно проданого, третій актив, замість того, щоб взяти акції "Сибнефти", 4 млрд., ніхто не хоче їх брати, як untouchable, да, чи то "Челсі", чи то Абрамович, чи то Чукотка, щось untouchable, ви знаєте таке слово, untouchable, недотрагіваемий. Але неважливо, ми заплатили більше 20, залишилося, вони нам ще налічують 2004 р., 2005 р., хоча явно в цих умовах ЮКОС не міг там чогось хитрувати і використовувати всі ті можливості, які дає податкове законодавство, яким користувалися всі. І головне, ЮКОС користувався не першим, першим користувалася "Сибнефть", де 13 млрд. заплатили Абрамовичу. Але неважливо. Я не заздрю. А. ВЕНЕДИКТОВ - Кому? Ви не заздрите? В. ГЕРАЩЕНКО - Нашому багатостраждальному населенню, така влада у них, що поробиш. А. ВЕНЕДИКТОВ - Зрозуміло. В. ГЕРАЩЕНКО - Так от, ми говоримо про що, що якщо у нас основний кредитор - податкова інспекція, а "Роснефть", там вони купили по-темному, по-чорному, іноземні банки, пардон, бл * ді, пустіть звук такий. А . ВЕНЕДИКТОВ - Ту-ту. В. ГЕРАЩЕНКО - Так-так, вони все тут у нас сидять, тому поводяться адекватно, природно, продали в грудні, сказали нам про це в березні, хоча ми сказали - ми продаємо Mazeikiu nafta за півтора мільйона, ми вам виплачуємо ваші 500 вошивих мільйонів разом з відсотками, не хвилюйтеся. Вони заднім числом продали для того, щоб "Роснефть" могла вступити в їх туфлі і т.д., це теж вимагає певного знання справи і т.д. І після Державної податкової служби другий - це "Юганск", який каже - ви нам платили не ті ціни за нашу продукцію, як за воду або за що, хоча ніякої нафти без води не видобувається, плюс нафта не може добуватися просто з водою з річки, закачувати туди, потрібно закачувати чисту воду, це теж своя технологія і т.д. А ми говоримо - хлопці, та ми ж були в одній родині. А. ВЕНЕДИКТОВ - Так, "Юганск" належав. В. ГЕРАЩЕНКО - Ви нам давали ціну таку, ми вам платили, але вся ж модернізація, нові труби, мотори, ми ж вам постачали з холдингу, ми одна сім'я, ми один холдинг, про що ви говорите. Але неважливо. Тут багато таких питань, я не хочу вмішувати ваших слухачів. Я, з одного боку, щасливий, що я не став юристом. З іншого боку, якби я був юристом зараз, я б будь-якого дістав би, при його будь-якій посаді, але неважливо. І в цьому випадку, ми говоримо, що Мінналогслужба має бути зацікавлена ??в тому, щоб продати активи ЮКОСа за найкращою ціною. А. ВЕНЕДИКТОВ - Подорожче. В. ГЕРАЩЕНКО - Тоді вони більше отримають, швидше отримають, збільшиться стабфонд для всіх національних програм, туди-сюди, хоча вони зараз хочуть гроші розміщувати через ЦБ, під виглядом резервів, не думаючи про те, що резерви можуть бути арештовані, якщо будуть вимоги держави, це вже інша тема, я не хочу цю тему обговорювати. І вони говорять - ми згодні, з конкурсом, та ви призначте тимчасового, у нього приблизно такий же час, такі терміни. Він більш спокійно буде продавати. І я розумію пана Ребгуна, досвідченого товариша в цій справі, і він каже, що так, у нас оцінка розходиться з оцінкою менеджменту ЮКОСа. Менеджмент ЮКОСа виходить з ринку, а ми виходимо з ліквідаційної вартості, тому що у нас є рік, ми повинні за цей час активи продати і розплатитися з кредиторами. А. ВЕНЕДИКТОВ - Поки ми знайдемо. В. ГЕРАЩЕНКО - Хоча всі знають, що є у ЮКОСа, всі розуміють, що скільки коштує. Статус зовнішнього керуючого, коли менеджмент відсторонюється, він сам робить і робить не поспішаючи, протягом півтора років, він більш вигідний для кредиторів з державною участю чи інтересом, Мінналогслужби. І в той же час і ЮКОС, і "Роснефть", і "Юганск" - це державні підприємства. А. ВЕНЕДИКТОВ - Компанії, звичайно. В. ГЕРАЩЕНКО - Наскільки я пам'ятаю правильно, там голова ради директорів - пан Сєчін. А. ВЕНЕДИКТОВ - Правильно пам'ятаєте. В. ГЕРАЩЕНКО - Я намагаюся не помилятися, хоча стільки відбувається в країні, що можна і помилитися. Тому ваш інтерес теж, щоб ви отримали більше при ваших вимогах, хоча, природно, що для будь-якої компанії чим дешевше ти купив, тим краще ти потім можеш це справа показати у своєму балансі. А. ВЕНЕДИКТОВ - Віктор Володимирович, нам на новини треба. В. ГЕРАЩЕНКО - У нас купили, купили "Юганск" за 9 млрд. і 4, а зараз показують в балансі "Роснефти" 38. А. ВЕНЕДИКТОВ - Вдала покупка, вітаємо "Роснефть". В. ГЕРАЩЕНКО - Я їх теж вітаю. А. ВЕНЕДИКТОВ - Ми перервемося на новини, потім повернемося до студії з Віктором Володимировичем Геращенко. НОВИНИ А. ВЕНЕДИКТОВ - Нагадую, що в програмі "Розворот", яку ми ведемо разом з Наргіз Асадова, Віктор Володимирович Геращенко, голова ради директорів ЮКОСа. Наргіз? Н. Асадова - Так, ми тут, поки йшли новини, я запитала у Віктора Володимировича, що ж буде з ЮКОСом, розтягнуть його чи ні. І хто. В. ГЕРАЩЕНКО - Ви знаєте, я б сказав, річ непередбачувана, рада кредиторів погодився з рекомендаціями щодо того, що потрібно призначати не зовнішнього керуючого, якому дають півтора року, який спокійно намагається знайти рішення, а призначити конкурсного керуючого. А завдання конкурсного керуючого за рік розпродати активи компанії. І звичайно, коли активи компанії, яка була першою в країні з видобутку та з переробки, можуть виглядати зараз зовсім по-іншому. Можна задешево купити, чому ж не купити задешево? Але тут завжди виникає проблема, для конкурсного керуючого, продаєш задешево, а у нас же крім того, що там 61, 2% у основних акціонерів, які там усі розбіглися, хто куди, хто у в'язниці, а хто, а ті далеко, є міноритарії, це 40% майже. Серед них є іноземні міноритарії, це так звані хедж-фонду, у яких 23-24% акцій. Там є навіть такий цікавий пенсійний фонд Пентагону, адже там будь полковник на пенсії, якому скажуть - ваші гроші нічого не варті, він і не подасть до суду на хеджік-фанд, він піде до кінця. Якщо він спецназівець ... А. ВЕНЕДИКТОВ - Він далеко зайде? В. ГЕРАЩЕНКО - Я не думаю, що тут буде дуже приємно. Тому ми завжди і говоримо, що вирішите питання адекватно, в інтересах країни, держави, те ж саме, я вибачаюся, нафтового комплексу, соціальної відповідальності і відповідальності з точки зору залучення інвестицій. Якщо ви це не зробите, ви покажете, як я сказав недавно, і не в серцях, а продумано, ідіотизм влади. А. ВЕНЕДИКТОВ - Ні, але за цим ідіотизмом ж щось коштує, не можна ж уявити, що влада - дебіл, який пускає слину. Вона якраз збирає нафту, а не слюні пускає. В. ГЕРАЩЕНКО - Ви знаєте, шахрай, коли йому хочеться, він не думає про наслідки, він бачить просто шматок, відкриває зростання, у нього течуть тільки слюні. А. ВЕНЕДИКТОВ - Але він якийсь дурний шахрай таки тоді, є ж розумні шахраї, напевно. В. ГЕРАЩЕНКО - Але я ж не винен, що ми не за тих голосуємо. А. ВЕНЕДИКТОВ - Наргіз? Н. Асадова - Ви говорили, що якийсь інвестор з'явився. В. ГЕРАЩЕНКО - Я цього не говорив. А. ВЕНЕДИКТОВ - А що, чи не з'явився? В. ГЕРАЩЕНКО - Я говорив, що мені сказали, що з'явилася організація, яка готова заплатити борги ЮКОСа і стати власником ЮКОСа. Але для цього повинні бути створені певні умови для того, щоб основні власники ЮКОСа з цим погодилися, розуміючи, що інакше вони нічого не отримають, щоб влада зрозуміла, що це найкращий вихід для того, щоб вони вийшли навіть з того, що 1 серпня, припустимо, арбітражний суд, як всі наші найсправедливіші суди в світі, як казав Віцин у фільмі "Кавказька полонянка", вийде теж з красивим обличчям. Вистачить розуму на це чи ні, я не знаю. А. ВЕНЕДИКТОВ - Судячи з того, як розвивається історія з "Юганскнефтегаз", якому списали негайно податкові претензії, як тільки він перейшов в іншу компанію, його вартість різко зросла. В. ГЕРАЩЕНКО - Чому ви мене після ланчу хочете відразу образити? А. ВЕНЕДИКТОВ - Ви голова ради директорів, вибачте, а кого нам ображати? Ви з Сечіним голови ради директорів. До речі, мені тут прислали. В. ГЕРАЩЕНКО - Не треба мене заважати в одну компанію. А. ВЕНЕДИКТОВ - Чому? В. ГЕРАЩЕНКО - Хоча ми посади однакові. А. ВЕНЕДИКТОВ - Я це хотів сказати. До речі, на пейджер прийшло - шановний Олексій Олексійович, після слова "Сечин" в Санкт-Петербурзі сталася вирубаних ефіру приблизно на хвилину, так треба? Запитання від Михайла. Михайло, я не знаю, що у вас там в Санкт-Петербурзі, ми ваших пітерських не чіпаємо. В. ГЕРАЩЕНКО - До речі, я теж там народився у 37-му році. А. ВЕНЕДИКТОВ - Так, у нас ще один пітерський тут, і не тільки ... член Ради директорів. В. ГЕРАЩЕНКО - Ленінградський. А. ВЕНЕДИКТОВ - Ленінградський. І Сечин ленінградський тоді. В. ГЕРАЩЕНКО - Так, напевно. А. ВЕНЕДИКТОВ - Так. Ви обоє голови ради директорів і обидва ленінградські, між іншим. Проте, Віктор Володимирович, загальне відчуття все-таки за останні роки, коли зовні стежиш за тим, що відбувається в найбільшої російської компанії, я навіть не торкаюся долі акціонерів і долі Михайла Ходорковського, який у в'язниці. Навіщо?

В. ГЕРАЩЕНКО - Війну пам'ятаю, ні-ні-ні, війну пам'ятаю і своє ставлення до всіх тих змін, які відбувалися в нашій економічній, політичного життя, я був в уряді Рижкова, хоча ми вже стали незалежною організацією. Я завжди виходжу з однієї простої речі, інтереси не тільки відомства, де ти працюєш, а й інтереси країни. На користь країни, це я відповідально кажу, будь, пардон, ж * пе, можете вимкнути мікрофон, доведу, що ви робите все не так, можна робити все набагато краще і красивіше, ви самі собі ріжете, не знаю, по ступнях або по яких місцях, не пам'ятаю. А. ВЕНЕДИКТОВ - Зрозуміло. Наргіз? Н. Асадова - Ми переходимо на новини або не переходили ще на новини? А. ВЕНЕДИКТОВ - Ні, ми ще не переходимо на новини, немає. Н. Асадова - Ви, як завжди, забрали у мене годинник. А. ВЕНЕДИКТОВ - Я зрозумів. В. ГЕРАЩЕНКО - Наречена або будильник? А. ВЕНЕДИКТОВ - Будильник. Н. Асадова - Будильник. А. ВЕНЕДИКТОВ - Будильник, звичайно. Н. Асадова - Давайте поговоримо про СОТ. А. ВЕНЕДИКТОВ - Так, крок назад. Н. Асадова - Ви якось так сказали, що ця організація нікому не корисна, чому ж тоді в неї так всі прагнуть вступити? А. ВЕНЕДИКТОВ - Ми ломимося з криками - прокляті америкоси, які ... Н. Асадова - Не тільки ми. В. ГЕРАЩЕНКО - У мене був такий щасливий момент, коли я був керуючим ЦБ, раз на два місяці під егідою банку міжнародних розрахунків, який був створений в 30-му році для того, щоб відстежувати сплати репарації німцями, це утворився клуб центральних банків. І кожні два місяці збиралися, обговорювали політику, проблеми, нас багато запитували, потім вже, коли проблеми почали в США, Грінспена запитували по 40 хвилин, і там ввечері був обід. І одного разу виступав голова СОТ, колишній прем'єр-міністр Нової Зеландії, лівий лейборист, потім він втратив вибори, але він був голова. І він приблизно виступав з такою промовою, так само, як потім і Вулфенсон, який був голова світового банку, чиї батьки були з Одеси, він народився в Порт-Артурі, але ... А. ВЕНЕДИКТОВ - Як носило-то. В. ГЕРАЩЕНКО - Inclination, були inclination до Радянського Союзу, взагалі чудовий мужик. Н. Асадова - Він на Близькому Сході зараз. В. ГЕРАЩЕНКО - Десь, так. І з Клінтоном теж там грали, теж обидва на саксофонах, але Моніки у них були різні, мабуть, але не в цьому справа. І цей голова каже - хлопці, головам ЦБ Європи, Латинської, сильних, що ми робимо, ми своєю політикою СОТ відштовхуємо третій світ на узбіччя. Ми вводимо такі правила, що вони єдине, що можуть виробляти, ми виставляємо для них проблеми. Йому Дуйзенберг тоді, перший голова ЦБ Європи, колишній керівник національного банку Голландії, Голландія, до речі, четверта країна по вкладеннях іноземним, вони говорять, чому там якась, пардон, сраний Італія візьме, а ми ні, але неважливо. Він - ти що говориш, ми не так все робимо? Я, каже, не це хочу сказати, але ми робимо щось не так, ми відновлюємо проти себе весь третій світ. Приблизно те ??ж саме, через три місяці, говорив Вулфенсон, ми не те робимо своєю політикою. СОТ - це клуб, створений розвитку, розвитку або розвиток, у мене завжди з добривами, наголосами, що не добривами, погано. Тому що ми не розуміємо їх думки. Китай шиє прекрасні сорочки за ліцензіями, трохи нитка пішла, вони не постачають "Ів Сен Лорану", а продають на місцевих ринках, можна купити чудову, нитка пішла, дружина підшиє все. Але все ж можна робити чудово, навіщо висококваліфікованому робітникові з тим рівнем життя, який є в Європі, шити сорочки? Нехай він робить "Мерседес", хоча там вже японські гроші, ще, тобто все настільки заплутано. А. ВЕНЕДИКТОВ - Так. В. ГЕРАЩЕНКО - Що мене це призводить тільки до одного висновку. Коли одного разу я був у Таїланді і говорив за дорученням, причому я був вже не на госработе якийсь, (нерозбірливість), як звичайно, sometimes, говорив про постачання добрив, ми виробляли апатит і т.д., в тому числі, коли розглядався суд над Ходорковським. А. ВЕНЕДИКТОВ - Апатит, так. В. ГЕРАЩЕНКО - Колишній директор сказав - якби вони не прийшли, нам була б повна ж * па, вони молодці, прийшли, гроші вклали. І коли говорили про поставки добрив, у тому числі, в Таїланд, а там для того, щоб три рази на рік збирати рис, потрібно багато добрив. І я, представник Міцуї, який в хімії, в цій справі, що змагання, туди-сюди, він мені, природно, як будь-який китаєць і японець, "р" не промовляє так само, як я, хоча я не єврей, перепрошую, містер "геященко", що ви говорите, який competition, весь "мий" - один великий "кайт". І це я запам'ятав 15 років тому. А. ВЕНЕДИКТОВ - Великий картель, так. В. ГЕРАЩЕНКО - А все інше - нісенітниця. А. ВЕНЕДИКТОВ - А чого тоді так ломитися в СОТ, чому тоді ми так ломимося до СОТ, впираючись? В. ГЕРАЩЕНКО - А був такий, такий фільм, навіть п'єса була Лавреньова, "Розлом" називався. А. ВЕНЕДИКТОВ - Так. В. ГЕРАЩЕНКО - Коли там флот, офіцери, Одеса, там один з офіцерів говорить - так пустіть Дуньку в Європу. А. ВЕНЕДИКТОВ - Ні, добре, а Дунька-то навіщо? Покрасуватися? В. ГЕРАЩЕНКО - Дура тому що. А. ВЕНЕДИКТОВ - Зрозуміло. Це коментар Віктора Володимировича Геращенко до прагнення Росії до Світової організації торгівлі. І все-таки перед новинами я хотів би цю тему закінчити, а потім ми, звичайно, продовжимо розмову. Все-таки, може бути, і дура дурепою, але, тим не менш, дивіться, 149 країн. В. ГЕРАЩЕНКО - Згоден з вами, світ розвивається за певними правилами. І ми не можемо стояти на узбіччі, так? А. ВЕНЕДИКТОВ - Так. В. ГЕРАЩЕНКО - Так само, як коли створювався МВФ і Світовий банк, наша країна була одним з активних учасників створення Фонду та статуту і т.д. І наші колеги, які там брали участь, перший заступник міністра зовнішньої торгівлі і т.д., домоглися того, що наш внесок у фонд, в золоті, зберігатиметься в СРСР. Ви будете мати право приїхати і завжди перевірити, що золото не розбазарили, ось воно лежить, як наш внесок у Фонд. До того, як Ніксон відмовився від того, щоб купувати чужі резерви за 35 унцію, доларів за унцію і т.д. Але коли обговорювалося питання, парафувати чи ні, питання був доручений голові Держплану, члену Політбюро Вознесенському, якого потім товариш ісхарчілі, тому що він був майбутній спадкоємець Сталіна, найрозумніший і т.д., створили ленінградська справа і т.д., він на президії Радміну, ми не знайшли документів Політбюро, сказав, що ми з війни вийшли з голою ж * пой, і тому якщо ми будемо давати всю статистику економічну, західний світ побачить, наскільки ми бідні. Тому нам не треба вступати. А. ВЕНЕДИКТОВ - Бідні і слабкі. В. ГЕРАЩЕНКО - Бідні, да, бідні-бідні економічно. І чого я потім говорив Комдесю, що ти говориш, що ми щось, ми нічого не обманювали, ми просто бідні, тому ми вам не все доповідаємо. Так само, як нам пропонувався план Маршалла. А. ВЕНЕДИКТОВ - Так, так. В. ГЕРАЩЕНКО - І Йосиф сказав - будь ласка, ось план Маршалла Україні і Білорусії, вони країни, тобто республіки, де, в основному, йшла ... А. ВЕНЕДИКТОВ - Війна. В. ГЕРАЩЕНКО - Війна і агресія. Оскільки, знову ж таки, в ООН крім Англії вступила Канада і Австралія, хоча вони були домініони і туди-сюди. У нас Білорусії і України теж за цим же принципом були, їм так, вони сказали - ні, якщо план Маршалла, то Радянському. Він сказав - Радянському Союзу не треба, Білорусії і Україні, через це розійшлися. Тут політичні мотивації, і не просто так, і не на порожньому місці. А. ВЕНЕДИКТОВ - Віктор Володимирович Геращенко, зараз новини, реклама, і ми продовжимо нашу розмову. НОВИНИ А.ВЕНЕДІКТОВ: Нагадую, це програма "Розворот" і Віктор Володимирович Геращенко у нас в ефірі. Тут Сергій з Підмосков'я, який визначив свій рід занять як "бізнесік" пише: "А скільки, по-вашому, коштував Росії розгром ЮКОСа?" В.Геращенко: Ви знаєте, я думаю .. Я не намагався це як-небудь, в якихось цифрах уявити. Тим більше, у мене з алгеброю з 1-го класу було погано. А.ВЕНЕДІКТОВ: Нормально, керівник ЦБ. Нормально. В.Геращенко: Трохи з ВНЗ за вищу математику НЕ вибили. Ну, не важливо. Я не можу оцінити в таких цифрах. Але чисто психологічно, якщо враховувати поширення. Навіть і "Роснефти" не аплодували того, що BP, "Петронас", малайці, китайці купили, там, на три з невеликим мільярда і так далі тощо. І Дерипаску з цим ... забув. А.ВЕНЕДІКТОВ: Лісін ... Роман Аркадійович ... В.Геращенко: .. Абрамовичем. Відомим чукчів і "челсінчінцем" умовили вкласти. Все це фетиш. Тут багато таких речей, на зразок невидимих, які в цілому, на мій погляд, негативно позначаються на ... / перерву в мовленні 30 сек, сигналу немає / Тому, ви знаєте, я вам сказав, оцінити це в якихось цифрах дуже складно. Але те, що це створює певний амбре, причому амбре заодно може мати різні поняття - запах приємний і запах неприємний. А.ВЕНЕДІКТОВ: Запашок. Н.АСАДОВА: Душок. В.Геращенко: Так. Знаєте, але навіть є такий продукт - дуріан називається. А.ВЕНЕДІКТОВ: Не знаю. В.Геращенко: У Південно-Східній Азії. А.ВЕНЕДІКТОВ: Не знайомий-с. В.Геращенко: Якщо його розрубати .... Н.АСАДОВА: Я знаю. В.Геращенко: ... він росте на високих деревах, як сосна, падає вночі, його збирати не треба. Н.АСАДОВА: Да-да-да. В.Геращенко: Якщо його розрубати. Спочатку враження - пахне дитячим гівном, а якщо принюхатися - пахне джунглями. Потрібен час. Н.АСАДОВА: / сміється / А.ВЕНЕДІКТОВ: Віктор Володимирович, от питання від Сергія, IT, з Москви: "Головні рішення судів США 2005 року і Великобританії по IPO нафти все не на користь ЮКОСа. Так може бути все правильно, якщо навіть Басманний, Замоскворецький, Міщанські суди приймають такі рішення - не на користь ЮКОСу? "Може бути, дійсно, із зайвою непропорційно (як по відношенню до Ізраїлю зараз кажуть) - непропорційно, але справедливо. Раз суди. В.Геращенко: Лондонський суд, перш ніж вирішити питання претензій ЮКОСа, що не треба випускати IPO нафти, запитав ФСА - це незалежна організація Файненшил ... чогось там ... Секьюріті Асоріті. Наскільки правильно випускати, оскільки там за зростанням нафти коштує вкрадений "Юганск". Чому, скажімо, "Роснефть" не брала участь в торгах, "Газпромнефть" не брала участь, а купила це якась підозріла група з чотирьох чоловік. Правда, серед них був якийсь старий знайомець Путіна. Чи не путінця, Путіна. Потім вони перепродали, підскочили гроші е Центрального банку, Ощадбанку, китайці дали гроші. Це все не в цьому справа. Це добре, це фокуси, вони всім відомі. Але! Тоді "Роснефть" не брала участь, західні банки сказали: не можемо. Тут виходить те ж саме. ФСА запросила казначейство. А.ВЕНЕДІКТОВ: ФВА - це? В.Геращенко: Federal Security Agency, яке дає право на організацію банків і так далі. До речі, банк Англії сказав: даремно ми віддали контроль їм, вони ніхрена не розуміють, але це вже інша справа. Вони запитали казначейство, а ті сказали: не-а, хлопці, ви - незалежна організація, ви самі вирішуйте, ви не питайте. А.ВЕНЕДІКТОВ: Тобто казначейство не заперечувало? Вони вирішили. В.Геращенко: Є законодавство. В Англії там один з адвокатів говорив, коли акцію проводить дружнє Англії держава, не треба йому перешкоджати. Політика, тут нічого спільного. А.ВЕНЕДІКТОВ: Я й кажу, міщанські суди. Міщанський, Басманний, Замоскворецький, - вони по всьому світу. В.Геращенко: Так, я коли одружився, жив у Міщанському районі і ходив в Міщанську молочну кухню для своєї доньки і там брав молочко. Я нічого проти міщанських вулиць ... Н.АСАДОВА: А міщанські суди? Як ви до них ставитеся? А.ВЕНЕДІКТОВ: міщанські суди ... Це геніально, що мені йде на пейджер. Слухайте уважно: "У нас в Пітері пропав звук, тепер і в Москві вирубали" Відлуння "," У Вологді щойно пропав звук ". "Хвилину тому пропав звук, як ви заговорили про" Роснефти "," Перервалося мовлення ". Віктор Володимирович! Що Ви з нами робите? В.Геращенко: Я ж не громовержець! А.ВЕНЕДІКТОВ: Що ви з нами робите? "В Інтернеті пропав звук". А ви купили акції "Роснефти"? В.Геращенко: Ви знаєте, мені ... А.ВЕНЕДІКТОВ: Що у Вас з пенсією, до речі? Ви ж пенсіонер, вам, нарешті, дали Вашу пенсію. В.Геращенко: Чи не, мою пенсію за віком мені дають. Але мені на одну акцію не вистачає. Справа не в цьому. Була у мене ідея купити кілька акцій. А.ВЕНЕДІКТОВ: Купити або скупити? В.Геращенко: Купити .... кілька акцій "Роснефти", щоб як міноритарний акціонер приходити в майбутньому на їхні зібрання й казати ... (відключіть) А.ВЕНЕДІКТОВ: Не можу. В.Геращенко: "спи * дили бл * ді" А.ВЕНЕДІКТОВ і Н.АСАДОВА / сміються / В.Геращенко: Але це робити марно. Там відключать? А.ВЕНЕДІКТОВ: Там нам відключать. Нам відключать. В.Геращенко: Я б не пошкодував грошей. Я розумію, що при всіх хороших відносинах з Ощадбанком і з паном Казьмін Андрієм Іллічем, мені б не продали. Тому я ... Н.АСАДОВА: Через підставні особи. В.Геращенко: Та не в цьому справа. Це взагалі безглуздо. А.ВЕНЕДІКТОВ: До речі, я прошу вибачення. Тільки що нам прислали, що акції ЮКОСа на ММВБ додали плюс 37 відсотків. Це чому це раптом? Вчора мінус 35, по-моєму, сьогодні - плюс 37. В.Геращенко: Тому що, мабуть, вже йде чутки, що є організації, які готові стати нашим ... Н.АСАДОВА: Цікаво, звідки йдуть які чутки? А.ВЕНЕДІКТОВ: Звідки йдуть? Хто б міг подумати? В.Геращенко: Ні, у нас же телефони мобільні. І там не треба ось так стукати, щоб ніхто нічого не почув / стукає / А.ВЕНЕДІКТОВ: Чудово, продовжують приходити: "Е, де звук?", з Тольятті питають. Де звук? - Тут звук, ось. Рубль, Наргіз. Н.АСАДОВА: Так. Як Ви ставитеся до рішення нашої влади про повної конвертованості рубля? В.Геращенко: Це наші влади? Н.АСАДОВА: Наши-наші. В.Геращенко: Не думав, що вони такі ідіоти, бл ** ь. А.ВЕНЕДІКТОВ: Але таки? В.Геращенко: Що таке повна конвертованість рубля? Чим менше валютних обмежень, тим ваша національна валюта менш рестріктіт і так далі. Взагалі, повна конвертованість - такого виразу немає вже у Міжнародного валютного фонду. Вони використовують вислів "freely useable". А "freely useable" - це та валюта, яка, в основному, є валютою розрахунків. Природно, при тих обсягах зовнішньої торгівлі, яка є у США і цінах на ринкові товари, які в доларах США - це "freely useable" США. Є, звичайно, і європейські валюти, коли ми купуємо, але не продаємо. А робити рубль .. У нас розумієте, на мій погляд, ідіотизм виходить від того, що я з рублем приїжджаю. Ідеш на Пікаділлі і там у тебе рубль купують. Рубль купували у всіх портах раніше. За своїм курсом. А.ВЕНЕДІКТОВ: Угу. В.Геращенко: Тому що знали, там можна продати туди сюди. Але це не "freely useable" валюта для розрахунків. Якщо наш обсяг зовнішньої торгівлі у світі 3 відсотки. А.ВЕНЕДІКТОВ: Три відсотки? В.Геращенко: Ви про чого ідіоти думаєте, б * я. А.ВЕНЕДІКТОВ: До речі, Тольятті: "На біржі все купують ЮКОС і ніхто не продає" В.Геращенко: Вони молодці. А.ВЕНЕДІКТОВ: А Ви купуєте? В.Геращенко: Ні, я не купую. А.ВЕНЕДІКТОВ: Вам не можна або що? В.Геращенко: Виховання не дозволяє. Н.АСАДОВА: Є таке поняття " резервна валюта ". В.Геращенко: Ви знаєте, резервна валюта - я не знаю, що це таке. У будь-якої країни, у якої є валютні резерви, вона, природно, свої валютні резерви повинна містити в одній або іншій валюті. Природно, що резервна валюта - це звичайно в США. У США не тільки рахунки в банках, оскільки банки поводяться, я вибачаюся, як повії, то там борються з відмиванням грошей, то ще якось ("Бенк оф Нью-Йорк" три роки тому - засранці). Це, в основному, США, це казначейські зобов'язання. Так, не наші, як у нас там Чубайс і компанія вигадали, чим скінчилося це все погано в 1998 році. У них є довгі зобов'язання і на 20 років і так далі, плюс ви завжди їх можете продати. При тому борг, який у них майже 43 трильйони доларів - причому борг, в основному, внутрішній а не зовнішній. Ну, економіка велетенська, дві третини світової економіки. . Н.АСАДОВА: Скажіть, чому тоді долар падає? Або у мене, у нас, таке тільки відчуття, що падає? В.Геращенко: Курс долара. Н.АСАДОВА: Курс долара падає. В.Геращенко: А, це все, перепрошую, спекулятивно. Н.АСАДОВА: Кому це треба, тут? В.Геращенко: Комусь треба. Тут у нас була непогана стаття - не пам'ятаю - Мінкін, слава богу, в цю справу не лізе, він лізе в інші речі і прекрасно. Там цей Бернакіс, чи що. А.ВЕНЕДІКТОВ: Бернакіс. В.Геращенко: підвищити ставку і всі акції впали на всіх ринках в Європі. У нас впали більше ніж деінде. Все одно це все показує. Розумієте, залежність усіх економік і всіх вільних грошей. Вся проблема в тому, що у світі достатньо багато вільних спекулятивних грошей, які рухаються туди-сюди. І коли Сорос в своїй книжці написав, що якийсь потрібно все-таки придумати механізм контролю за вільним рухом грошей, інакше може вийти будь-яка "волокільная" проблема з вільним рухом, Сорос, якого я знаю давно, який написав про контроль - він що з глузду з'їхав? А.ВЕНЕДІКТОВ: Навіть так? Все-таки, якщо говорити про політику Центробанку, зараз я до вас, як до експерта з приводу підтримки і зміцнення курсу рубля. От якби Ви зараз сиділи на місці Ігнатьєва - або, як ви сказали, не сиділи, а присіли б. В.Геращенко: Сидіти в ЮКОС заборонено. А.ВЕНЕДІКТОВ: присіли б ... Н.АСАДОВА: працювали ... А.ВЕНЕДІКТОВ: працювали , Ви б теж зараз зміцнювали рубль або це безглузді рухи тіла? В.Геращенко: Справа не в тому, розумієте, зміцнював не зміцнює - справа в тому, що курс рубля до долара він все одно ослаблений. Але!