Солдатська мати: навіть родичі загиблих росіян не вірять в реальність війни на Донбасі

Відповідальний секретар Союзу солдатських матерів Росії Валентина Мельникова розповіла про повернувся насильстві в армії, бездіяльності військової прокуратури і безіменних "зелених чоловічків".

Відео дня

В Союзі комітетів солдатських матерів Росії складаються близько 300 регіональних організацій солдатських матерів з усієї країни. Себе ці жінки називають "тітками". "Солдат в нашій країні безправний і захистити себе не може", - впевнені в комітеті. 25 років "тітки" допомагають військовослужбовцям відстоювати свої права. Комітет вони вважають єдиною "швидкою допомогою для солдата".

Інтерв'ю з Валентиною Мельникової публікує " Нова газета ":

- Чому мовчать родичі загиблих і поранених російських військових в Україні?

- Думаю, їм щось обіцяють товариші начальники ... Але я весь час нагадую історію з Андрійком Сичовим ( рядовий Андрій Сичов в новорічну ніч 2006 піддався знущанню з боку сержанта, в результаті чого йому були ампутовані ноги і статеві органи ). Після операції, коли вже був шум і тарарам, до Галі Сичової, до його мами, прийшов хмир з Управління з виховної роботи і став їй пропонувати 100 тисяч доларів, щоб вони забрали заяву у кримінальній справі, щоб вони від усього відмовилися.

Вона мені дзвонить: "Валь, що робити?" Я говорю: "Не вір, нічого вони тобі не дадуть, нічого не забирай, все одно кримінальну справу є". Вона його послала і правильно зробила.

Читайте: Експерт назвав можливі напрямки ударів військ РФ: загиблих серед росіян буде набагато більше

- А при Шойгу в армії щось змінилося в кращу сторону?

- А що може змінитися?

- Але ж підноситься, що у російської армії тепер "новий вигляд", і "ввічливі люди" - це особа армії.

- Новий вигляд армії створювали Медведєв з Сердюковим. Путін з Шойгу отримали пристойні Збройні сили, реформовані в частині управління і всього іншого, від Медведєва з Сердюковим.

А зараз все знову погано. Повернулося насильство, саме офіцерське насильство. І що характерно, цим займаються молоді офіцери - старші лейтенанти, капітани, ротні, батальйонні ... І ми звернули увагу: це почалося десь до весни 2013 року. ( За даними Союзу комітетів солдатських матерів Росії, з весни 2013 року лише в один московський комітет звернулося більше 30 призовників з скаргами на жорстоке поводження з боку офіцерів . Причому, солдатські матері відзначають, що московський регіон завжди вважався одним з найбільш благополучних в питаннях армійських статутних відносин ) Тобто був якийсь період, коли офіцерня, видно, на старих дріжджах ще боялося, але, оскільки нового суворого вказівки солдат не бити не надійшло, це потихеньку почалося. У нас з'явилися втікачі, зараз навіть з Криму. У нас раніше взагалі ніхто не біг, бо можна було зателефонувати. А скільки за цей рік ми по психушки розіпхали! Тому що хлопці просто бояться повертатися в частину. Вони знаходяться в такому депресивному стані, з чим ми в такому масштабі давно не стикалися. Тому що якщо людину принижують, якщо є спроби зґвалтувань, якщо вимагають гроші, то, природно, у людини наступає реактивний стан. Він впадає в депресію, він може, якщо є у нього якісь передумови, і з собою покінчити. І таких випадків багато по всій Росії.

У нас в "ВКонтакте" є група, і мені пишуть: "Ось син пішов в армію, скажіть, в якій частині добре служити?" Я чесно говорю: "Лайно скрізь, тому стежте, що там відбувається".

Читайте: У Росії прогнозують, що Путін на питання про малайзійському "Боїнгу" відповість: він впав

... Свого часу у нас на контракт перейшла прикордонна служба. Вони пішли під ФСБ, отримали великі зарплати, великі ресурси ... І ми про погранцов взагалі забули, бо звідти немає звернень. Ніхто не принижує, гроші не віднімає, до самогубства не доводить. Ось нету цього всього. А раніше погранци були величезним головним болем.

- А за рахунок чого це відбулося?

- За рахунок того, що вони за контрактом. Це рівні за статусом люди - що офіцер, що прапорщик (у них тепер немає рядових). У силовій структурі це дуже важливо. Спробуй офіцер щось сказати ... Йому дадуть відповідь: "Та пішов ти на фіг. Я зараз рапорт напишу начальнику. Ти хто такий? Ти такий же, як і я!"

Те ж саме - Внутрішні війська: це було просто смертовбивство, ми звідти не вилазили. Там було офіцерня, яке колись ще по тюрмах вартувало. Прийшов новий головком, почистив офіцерські ряди, сказав їм: "Хлопці, це солдати. Ми воюємо. Щоб все було о'кей. З Комітетом солдатських матерів дружити, любити і працювати". "Гаряча лінія" як працювала у них з війни (2008 року), так і працює. І їх офіцер і нам, і мамам і подзвонить, і все розповість.

Читайте: Вночі з Донбасу до Росії вивезли п'ять вантажівок з вантажем-200 - РНБО

Шойгу дісталася армія вже без насильницьких злочинів. Знаєте, чим було славно МНС? Ніде так жорстоко не відносилися до солдатам, як в МНС. Правда, зараз там теж стало по-іншому, тому що служба стала полугражданской.

- А в чому ця жорстокість виражалася?

- Ось характерний приклад. До нас звернувся хлопчик. Офіцер взяв його до себе як раба, тримав хрін знає де, а потім розсердився і облив його сірчаною кислотою з акумулятора і кинув. Добре, люди підібрали. Це було в Поволжі.

А скільки у нас було хлопців з МНС, які змушені були бігти, бо їх били по ногах, по гомілці і не давали лікувати! Ноги чорніли, починалася гангрена. У мене тільки троє або четверо таких було. В МНС ж завжди було мало солдатів. Проте ось таке було ставлення.

"Будеш отримувати 150 тисяч рублів"

- Скільки, за вашими оцінками, російських військових знаходиться в Україні?

- Я вважаю, що зараз в Україні близько 4 тисяч російських військових. Нелегально, незаконно. Але військовослужбовці-то не знають, що незаконно. А родичі взагалі нічого не знають. Перед тим як військовослужбовців відправляли в Україну, вони родичам сказали: "Ми там в полях, електрики нету, мобільний телефон зарядити не можна, я дзвонити не буду, не турбуйся". Почали турбуватися, коли перших загиблих на початку серпня повезли, а від їх хлопців не було дзвінків. Ось тоді мені дев'ять сімей подзвонили: там загиблі, і ми думаємо, що син там, чоловік там. Як дізнатися? Ми їх усіх дев'ятьох знайшли. З них троє сказали, що "нас повернули з України".

Але зараз наші командири хитріше придумали. Строковикам кажуть: "Ти підпиши договір, контракт з ополченням. Будеш отримувати 150 тисяч рублів".

- І платять?

- Та ні, звичайно. Поки жодного, кому б заплатили, немає. Але є ті, хто потрапив в український полон. Ось костромські хлопці ... Дев'ятеро людей у ??них було в полоні. Серед них хтось служив за контрактом, а у кого-то ще недослуженний термін за призовом був. Вони там бовталися як би нелегально, як диверсанти. Вони були в загоні, в ополченні, готували для ополченців техніку, і їм сказали: "Давайте у нас підпишіть контракт".

- Якщо російські військовослужбовці перебувають на території іншої держави, їм покладаються якісь добові?

- Так, 32 долара для солдат і 53 - для офіцерів.

- А російським військовослужбовцям, які були в Україні, ці добові виплачувалися?

- Думаю, що ні. Повинен же бути наказ про те, що цей військовослужбовець направляється за кордон, у відрядження, і йому повинні бути виплачені добові. Хоча б постфактум, як було в Південній Осетії: вони туди потрапили, вони там воювали, і їм виплатили відрядні після нашого натиску. Ми нагадали тоді Головній військовій прокуратурі: альо, гараж!

Читайте: Росія вирішила не приховувати дані про загиблих від родичів

- А зараз чому не нагадати: альо, гараж?

- Тоді вони там були, і всім зрозуміло, що вони були, їх бачив весь світ. А зараз кому платити-то, якщо нету ніяких людей. Треба ж конкретно сказати, що ось ці військовослужбовці, ось вони звідти повернулися чи вони там продовжують службу ...

- А "зеленим человечкам" в Криму, яких теж бачив весь світ, платили ці добові?

- Думаю, що ні. Наприклад, у пацанів ПВОшніков був наказ про відрядження тільки в Новоросійськ. А далі вони без всяких документів.

- Чому вони тоді погоджувалися? Вони не розуміли, що вони вторгаються на територію іншої держави?

- Думаю, що ні, не розуміли. А ось ця історія з тим, як зараз народ кричить: "Крим наш!" і "Захистимо Донецьк і Луганськ!" ... Їм нічого неможливо пояснити, вони нічого не хочуть розуміти. Люди з двома вищими освітами, що мають кандидатську ступінь, приходять з призовниками і кажуть: "Та я не проти, нехай він послужить, правда, у нього якісь хвороби ..." Я не можу цього чути від людей, не можу. Видно, що людина взагалі не розуміє, що може статися з його сином.

"Якщо всі підуть, як телята на бойню, що ми можемо зробити ?!"

- Повертаючись до костромським десантникам: як склалася їхня доля після повернення з українського полону?

- Когось хочуть звільнити. Комусь говорили, що "знову пошлемо на Україну". І зараз родичі почали турбуватися. Ось у мене зараз мама намалювалася одного з цих десантників. Будемо розбиратися, бо немає ж документів, ничего нету. Вони були в Москві в госпіталі, їм довідку видали, що вони всі здорові. Але при цьому всьому втовкмачили легенду, що їх там катували. Як мені доповів Панков в кабінеті у Федотова ( Михайло Федотов, радник президента РФ, голова РПЛ .), мовляв, "ви ж розумієте, ми їх, звичайно, відразу в госпіталь поклали, їх же там в СБУ катували американські інструктори". І маманька це втовкмачили. А я говорю: "Почекай ... Де документ, що його катували американські інструктори?"

Моє спостереження (я думаю, з ним усі погодяться): на жаль, коли щось пов'язане з якимись драматичними, трагічними обставинами в сім'ях військовослужбовців, відсотків 95 починають турбуватися, тільки коли вони розуміють, що не отримають грошей.

Читайте: Влада РФ просять родини загиблих на Донбасі військових "не заважати державі"

- Це ж цинічно!

- Ну так це було з самого початку. Коли ще 1989 року ми разом з маманька вимагали розслідування загибелі радянських солдатів у мирний час, одна з матусь тоді сказала: "Звичайно, сина я не поверну, але гроші я з них зірву".

Ми взяли за правило всім родичам говорити: "Бойові" - тільки хлопцю. Він воював, це його гроші, що він скаже, те й будемо робити. А всякі мами, тітки, йдіть на три букви! "Одна матуся нам так сказала:" Мені треба господарство піднімати. Ви гроші мені перешліть, а то хлопець прийшов і п'є тепер ". Вона не запитала:" Як його полікувати? Чим йому допомогти? "Вона навіть не заїкнулася. Їй, бачте, господарство треба піднімати!

- А є у вас якась інформація, скільки реально загинуло російських військових в Україні?

- Інформації немає ніякої ні у кого, крім, може бути, Міноборони, і то я сумніваюся, що у них точні цифри.

- В одному з інтерв'ю ви говорили про 20 тисяч російських військових в Україні ...

- Ні, від 10 до 15 тисяч. Але я вважала це з початку бойових дій, десь з червня.

- Добре, нехай так. Зараз російських військових в Україні, як ви сказали, близько 4 тисяч. Це в кілька разів менше, ніж було. Значить, ці люди мали повернутися. І якщо були поранені, то вони повинні десь бути, тим більше в такій кількості (2500 осіб), як ви говорите. Де вони?

- Великі втрати були на початку серпня і в кінці серпня. Значить, ці поранені десь зараз бовтаються по госпіталях. В першу чергу по госпіталях Південного округу.

- А те, що таємно ховають убитих? ..

- Таємно ... Це було в приймальні Дмитра Тимофійовича Язова ( міністр оборони СРСР . - Є. М. ), коли в Баку ввели війська (1990-й). І мужик, полковник юстиції, сказав: "А чого хвилюватися? Солдати - це бруд під ногами. У нас, - каже, - порядок. Ми завжди посилаємо телеграми, питаємо, де ховати". І адже нічого не змінилося!

Ось по Чечні яка відмазка була: "Не треба друкувати прізвища загиблих, бо родичам будуть мстити". Я не виключаю, що ці козли і зараз кажуть сім'ям те ж саме: "Не треба, а то українці вас знайдуть, там же" Правий сектор "..."

У цих товаришів багато всяких ідей, як змусити людей замовкнути.

Скільки б поранених і загиблих не було - документів немає, наказів немає ... Ми чесно будемо чекати до Нового року, з Нового року будемо, як у 2009-му, звертатися до товаришів законодавцям, щоб вони включили в закон про ветеранів ось цей період бойових дій в Україні, щоб учасники отримали ветеранські посвідчення, щоб вони отримували соціальні виплати, щоб інвалідів прирівняли до інвалідів Великої Вітчизняної війни з усіма витікаючими звідси наслідками.

- А як же законодавці можуть це зробити, якщо Верховний головнокомандувач і міністр оборони кажуть, що в Україні немає російських військових?

- А от нехай до нас прийдуть три людини родичів або самих хлопців. Щоб попросити допомогти відновити документи, зібрати документи ... Нам трьох осіб достатньо. Після трьох - це вже систематичне порушення прав військовослужбовців в Російській Федерації. От і все. Тут добрий початок.

Читайте: У Росії оголосили держтаємницею дані про військові, загиблих на Донбасі: опублікований документ

... За загиблими -часу вічність. Пускай родичі звертаються, будемо запитувати, це ж все дуже довго, це все страшно нешвидко. У нас кожна війна - це не відразу. У нас ні з якої війні не було, щоб ось раз - і все по закону. Це я абсолютно відповідально заявляю. Ні Карабаху, ні марш-кидка 26 листопада 1994 ( невдалий листопадовий штурм Грозного чеченської опозицією і російськими військовими. Згодом міністр оборони РФ Павло Грачов стверджував, що російські військовослужбовці не брали участі в тій операції . - Є. М. ), ні першої чеченської війни, ні другої чеченської, ні війни з Грузією - у нас ніколи нічого нету. У нас держава ніколи не думає про те, що воно перед цими людьми, яких кидає на війну, хоч скільки-то відповідально, хоча законодавство вибудовано абсолютно жорстко і все там прописано: і як треба, і що потрібно.

Ми знаємо, що, коли всіх поховають, коли поранені прийдуть - кому протез, кому чого, - от тоді народ повалить. І тоді ми будемо змушувати цю державу і товариша Путіна, щоб вони внесли в закони період військових дій в Україні. Ми вже готуємо офіційний лист про внесення в Закон "Про ветеранів" цього періоду війни.

"У мене слів немає, крім матірних"

- Керівники ДНР запевняють, що російські військові на Донбас приїжджають виключно під час своєї чергової відпустки. Що ви про це скажете?

- Я навіть не розумію, як це коментувати, у мене слів немає, крім матірних. Не можуть вони у відпустці нікуди поїхати, не можуть! Військовослужбовцю під час відпустки, якщо він кудись їде, дається відпускної лист, йому дається припис, він приїжджає, встає на облік. І якщо він кудись їде, він повинен обов'язково робити відмітку в військкоматі.

- А якщо він хоче поїхати на море в Єгипет, він і в Африці повинен встати на облік?

- У військовій частині повинні знати, куди він поїхав. Без дозволу командування він не може виїхати за кордон.

- А це завжди так було - або тільки зараз?

- Завжди. У відпустку ... Повоювати ... Ні, ну це маячня. Всі ці відмазки просто маячні. Це якась інша війна. Такий війни з нашого боку ніколи не було. Це війна, про яку ніхто не хоче зрозуміти, навіть ті, у кого рідні загинули чи поранені, що це реальність ... У мене відчуття, що люди, яких зачіпає війна, не уявляють, що це все по-справжньому, і що смерть - по справжньому.

Читайте: Міноборони РФ вирішило видавати рідним тіла загиблих в Україну: прибув черговий вантаж-200

- Це якось пов'язано з тим, що це Україна?

- Ні, це пов'язано з тим, що там все зроблено неправильно. Те, що там відбувається з російського боку, називається диверсією. У нас в Росії є диверсійні підрозділи, які за законом можуть робити те, що зараз там робить армія. Ніяка армія цього робити не може, ні за яких обставин.

- А в Україні є російські диверсійні групи?

- Думаю, що ні. Ну хіба тільки якісь хмирі в якості інструкторів. Там основна маса - це десантники. Диверсії можуть робити якісь підрозділи ГРУ або СВР. Вони за законом засекречені. У них інші способи оформлення всіх їх дій. Там все по-іншому. Женевська конвенція на них не поширюється, Червоний Хрест ними не займається - і все, і ніяких питань. Армія так діяти не може. І тому виходить, що люди як би не вірять своїм очам. Вони не вірять ... Я думаю, що і сім'ї загиблих не цілком усвідомили, що сталося, вони не зрозуміли слова з повідомлення: "... множинні вогнепальні і осколкові поранення".

- А що вони повинні були зрозуміти, прочитавши такі слова?

- Що людина загинула на війні.

- Тобто на навчаннях отримати такі поранення неможливо?

- Абсолютно. Перше, що я запитала у Головної військової прокуратури: "Ось сповіщення - множинні мінно-вибухові поранення, множинні осколкові поранення. Кримінальну справу порушено? Де місце тимчасової дислокації військової частини?" - "А до нас ніхто не звертався. Ось до нас звернуться, і ми порушимо кримінальну справу". Після цього я перестала дзвонити в Головну військову прокуратуру. Я говорю, вони дурку включили.

- А хто повинен був звернутися? Родичі?

- Ніхто не повинен. За кожним фактом загибелі військовослужбовця прокуратура зобов'язана провести перевірку. Командир повідомляє прокурору, прокурор проводить перевірку і, якщо є факт смерті насильницької, передає це у військово-слідчий відділ. Військово-слідчий відділ порушує кримінальну справу. Я питаю, де кримінальні справи за загиблими? Немає цих справ ...