По следам офшорного скандала: реакция соцсетей на панамские документы
3 апреля произошла крупнейшая утечка конфиденциальной информации в истории современной журналистики, которая получила название "Панамские документы". Сотни международных журналистов и крупных СМИ одновременно опубликовали материалы об именитых владельцах крупных офшоров, среди которых оказалось множество влиятельных людей.
Опубликованы материалы, кроме прочих, касательно президента Украины Петра Порошенко, экс-премьера Павла Лазаренко, владельца газеты Kyiv Post Мохаммада Захура – британского бизнесмена, который живет и ведет бизнес в Украине. В документах также упоминаются мэр Одессы Геннадий Труханов и глава Нацбанка Валерия Гонтарева.
Украинские интернет-пользователи активно обсуждают в соцсетях "офшорный скандал".
Читайте: Панамские документы: офшоры нашли даже у Джеки Чана
"Буде цікаво спостерігати, як про офшори зі знанням справи будуть розповідати наші топ-політики з мізерними деклараціями.
Купуйте поп-корн в оффшорах ;-)
"Янукович сейчас смеется небось. Он, как крепкий хозяйственник, понимал всю ненадежность офшоров и налик дома держал. Так Камазами и вывез".
Читайте: Масштабы впечатляют: 800 граждан Австралии попали в "офшорный список"
"Світ стає розумнішим. Люди, які стикаються з фінансами фахово, знають, що практично весь крупний бізнес в світі (не лише в Україні) використовує систему юридичних осіб у різних юрисдикціях задля підтримки своєї діяльності. Це не завжди має на меті суто економію на податках, бо часто також йдеться про безпеку бізнесу, ризики, захист прав власності.
Українці дізнаються, що президент оформлював власність на свої активи не напряму, а через низку юридичних осіб, включаючи ті, які зареєстровано в офшорних зонах. І тут виникає великий розрив між сприйняттям фахівця і нефахівця.
Фахівець каже: "Тю, так працює весь світ". Так і є. Facebook, в якому ви це читаєте, Google, в якому ви щось шукаєте, Samsung чи Apple, завдяки яким ви телефонуєте, і багато-багато інших, практично всі світові глобальні корпорації так чи інакше структурують свою діяльність, оптимізуючи оподаткування за допомогою іноземних юрисдикцій. А допомагають їм це робити законно найкращі й найчесніші аудиторські компанії "великої четвірки" та топ-консалтингові і юридичні компанії.
Гадаю, що в світі кількість юридичних осіб, які переслідують ціль лише бути ланкою в ланцюжку, є набагато більшою за тих, на яких насправді ведеться активна діяльність.
Так сталося, що фінансисти до цього вже звикли і щиро не бачать в цьому крамоли, це просто правила гри. І ось тепер решта людей, які не мають справи з усіма цими методами роботи, запитає в них: "Так це ж неправда. Всіх цих юридичних осіб насправді не існує. Для чого ви робити це? Чому існує два світи - реальний і намальований вами у фінансових схемах?".
І ці наївні, фінансово дитячі питання рано чи пізно переможуть. Бо колись треба замислитися, що всі філігранні законні схеми, з одного боку, є справді законними, а, з іншого, справді схемами.
А поки президента з цією історією реєстрації офшорних компаній можна звинуватити лише в тому, що він діяв не як Робін Гуд, а дотримувався загальновживаної світової практики. Законної і повсякденної. Хоча за великим рахунком, це претензія не стільки до України, скільки саме до світової фінансової практики. Поклавши руку на серце, це неправильно. Світ має змінитися".
Читайте: Как работают офшоры: появился краткий ликбез для читателей
"Високопосадовці в Україні причетні до корупції.
Сенсація просто".
Oleksiy Sobolev:
"Про офшоры
1. Очень смешно и иронично, что Порошенко просто сильно не повезло. Вляпаться в список крупнейшего офшорного скандала просто открыв фирму на BVI и не проведя там никаких операций. Не важно, нарушил он что-то или нет (правильный ответ: нет), но в медиа он уже стоит в одном ряду с Путиным и другими упырями.
2. Никто не уклонялся от неуплаты налогов и вот почему: из того же расследования видно, что активы президента собраны в следующей юридической форме: нидерландский офшор - кипрский офшор - акции заводов в Украине. Если вы когда-то читали, что какой-то большой украинский бизнес продали, то практически всегда это означает, что подали акции офшора. Это связано с тем, что нашей судебной системе не доверяют, поэтому покупать завод по украинскому законодательству очень рискованно. Более того, у Порошенко, есть активы за границей, а значит, продавали бы всё равно акции группы, значит точно не в Украине. Поэтому наброс, что президент специально открыл офшор на BVI для неуплаты налогов - типичный укржур, в худшем его проявлении. Для этого ему не нужен офшор, у него и так два.
3. Тройная структура BVI-Netherlands-Cyprus - это типичный признак подготовки к транзакции (продаже). То есть этот слив наоборот нам говорит, что президент не врал, когда рассказывал, что хочет продать "Рошен". Он правда это делал. Более того...
4. Когда продать не удалось, то с того же слива видно, что в декабре 2015 решили делать слепой траст, директор BVI попросил передать документы "Ротшильдам". Сделать "слепой" траст сложно и долго, потому что надо отделить собственника от управления его же имуществом, поэтому нормально, что полностью юридическая структура ещё не выстроена, если её решили сделать только 4 месяца назад.
5. По поводу номинальной стоимости: я не юрист, но стоимость акций этих офшорок действительно не обычная.
UPD. - "по британскому законодательству есть подписаний капитал (и ещё несколько по стадиям - оплаченный, не оплаченный, или же просто по дефинициям), может быть, и может не быть номинальной стоимости. И если нет номинальной стоимости, а есть просто количество акций, то при необходимости указывается пропорция подписного капитала, которой они соответствуют".
Это значит, что если выпущено акций на $1000 но их не оплатили (наш случай), то у фирмы нет стоимости.
6. В итоге слив показал, что президент пытался продать Рошен и начал делать "слепой" траст. Мне кажется, что Слидство.инфо само поняло, что ничего особенно жаренного там нет, поэтому и приплело сюда глупости по неуплату налогов и Иловайск (это вообще сильно ниже стандартов Hromadske, сожалею, что я такое там увидел)".
Читайте: Российские силовики и их родственники "засветились" в скандале с офшорами
"Сидить зараз у Штатах Павло Іванович Лазаренко, стискаючи у руках панамський пашпорт, спостерігає за тим, що діється навколо панамських офшорок Порошенка, і, певно, думає: "Як діти, їй-Богу!".
"О вреде экономии
Сейчас в юридической среде Киева вовсю обсуждают epic fail. Одна из крупнейших украинских юридических компаний в рамках процесса в Лондонском арбитраже фальсифицировала экспертное заключение украинского профессора. Цена вопроса - 3 тыс долларов. Один из лучших киевских юристов уничтожил свою репутацию все-навсего за три тысячи долларов. Сэкономил. Аналогичная ситуация и с Петром Алексеевичем. Я небольшой специалист по офшорам, но как мне подсказывают более опытные товарищи, есть офшоры разного класса и разной специализации. К примеру, торговую компанию лучше открывать в Великобритании, а холдинговую - в Голландии. Есть офшоры дорогие в создании и в обслуживании, к примеру, в Ирландии. А есть дешевые - Сейшелы, например. Панама - из их числа. Это дешевый оффшор, который используют предприниматели средней руки: экспортеры древесины и импортеры б/ушных шин, для которых искомые 3 тыс долларов, а это - разница в цене между панамским и ирландским офшором, является значимой цифрой. Так что мне даже немного жаль Петра Алексеевича. Не будь он таким экономным, бережливым, заплатил бы лишние три тысячи долларов юристу, открыл бы оффшор в Ирландии, обсуждал бы сегодня в Фэйсбук исключительно Труханова - еще одного великого эконома".
Читайте: Mossack Fonseca назвала обнародование информации об офшорах преступлением
"Еще раз прочитал все документы ?#panamapapers по Петру Порошенко. В этом скандале есть два аспекта - юридический и политический.
С юридической точки зрения опубликованная информация весьма скупа. Я не специалист, юристы могут поправить. Насколько я понимаю, в документах нет доказательств совершения уголовного преступления. Актив все еще не продан, обвинить в уходе от уплаты налогов невозможно. Умысел совершить такую сделку доказать будет сложно и, скорее всего, это привяжут к "слепому трасту" и подготовке к продаже, что президент и обещал. Что касается неуказания в декларации, согласно действующему законодательству, это не уголовное преступление. Из чего вытекает, что начать процедуру импичмента - о чем уже многое написали - будет невозможно. Это безотносительно к тому, что закона об импичменте в украинском законодательстве в принципе нет.
С политическим аспектом все сложнее. Не нужно объяснять о репутационных потерях главы государства, офшорные компании которого находятся в управлении структур, причастных к активам президента страны-агрессора. Тем более не нужно объяснять реакцию людей на предполагаемую продажу актива без уплаты налогов в Украине. Все это требует политической оценки и, очевидно, к этому президенту и нужно готовиться.
Учитывая, что юридический аспект объяснить намного сложнее, общественность будет требовать внятных объяснений как лично от самого главы государства, так и от независимых экспертов. Полная открытость и прозрачность всех этапов разворачивания этого скандала - единственный выход из этой ситуации. Молчанием, штурмом ботами сети, невнятными отговорками и гибридными заявлениями этот пожар не потушить.
Я думаю, Верховной Раде необходимо создать независимую комиссию из числа юристов и финансистов, которые должны провести открытое расследование, вплоть до публичных допросов и открытых заседаний. Конечный отчет и анализ опубликованных документов этой комиссией и может стать единственным достойным ответом на панамагейт.
Буду убеждать коллег инициировать создание такой комиссии".