Ничто так не объединяет Раду, как голосование за бюджет – Сюмар

Виктория Сюмар пришла в украинскую политику на волне Революции Достоинства. Журналист и общественный деятель, в 2014 году она стала нардепом от "Народного фронта", позже – заместителем председателя фракции и главой парламентского комитета по вопросам свободы слова и информационной политики.

Видео дня

Мы встретились с Сюмар в ее кабинете. "Прекрасный вид на Киев – один из плюсов моей работы", – сказала она, указывая на окно. За полтора часа успели поговорить о многом: о коалиции, "деле рюкзаков", "Михомайдане", грядущих выборах и не только.

- Что думаете о "деле рюкзаков"? Сын главы МВД Арсена Авакова виноват?

- Я не следователь. Могу сказать лишь то, что это дело долго лежало на полке, затем его взяли и раскрутили за несколько дней. И поэтому это слишком похоже на политический заказ.

Страница Виктории Сюмар в Facebook

- Почему сейчас?

- Вы же все версии знаете. Могу снова перечислить: кто-то хотел разгонять "Михомайдан", а кто-то не хотел. Кто-то запустил одного известного политического героя (Михаила Саакашвили – Ред.), а некоторые были против. Кто-то ведет переговоры с радикальными группами, а кто-то против. Это называется меряться, скажем так, "силовыми мышцами".

- А как насчет версии о том, что НАБУ пытается развалить коалицию с помощью дела против сына Авакова?

- Не думаю. Не будет коалиции – не будет парламента. И наступит очень глубокий политический кризис. Никто в этом не заинтересован.

Вообще с коалицией у нас уникальная политическая история. Подумайте: впервые в украинской истории в парламент зашли более 300 депутатов из проевропейских политических сил... И быстро начали отваливаться кусками. Почему? Потому что отмежеваться – это выгодно. Ведь было принято так много непопулярных решений.

Надо было их принимать? Однозначно. Чтобы наконец стать энергонезависимыми, надо было поднимать тарифы. Чтобы заключить соглашение с ЕС, получить безвиз — надо было внедрять другие непопулярные реформы, к которым у людей неоднозначное отношение.

Читайте: Развал коалиции из-за Авакова: в Раде оценили риски

И тогда популизм возобладал – отвалились, отмежевались, потому что для рейтинга это выгодно. Но уникально: не голосуя за непопулярные решения, наши бывшие партнеры по коалиции голосуют за изменения в бюджет. Это еще одна специфическая история украинской политики. Потому что в действительности классическая оппозиция – те политические силы, которые не поддерживают финансовую политику правительства. У нас же все наоборот. На трибуне – все в оппозиции, критикуют. И при этом голосуют за бюджет. Заметьте, ничего так не объединяет Раду, как голосование за бюджет.

Страница Виктории Сюмар в Facebook

Возникает вопрос: почему? Ответы просты, и они о деньгах. Мне вот очень "нравится" история с деньгами на социально-экономическое развитие для мажоритарных депутатов. Я честно пытаюсь "въехать" в эту вещь. Когда народный избранник получает 25 млн грн, которыми он свободно распоряжается, – это что? Почему это не работает цивилизованно? Почему у нас нет, например, пяти программ, в рамках которых этот депутат должен реализовывать деньги? Открытых конкурсов на их распределение? Эти гигантские средства – одна из бюджетообразующих историй. И она часто важнее идеологических составляющих. За последние изменения в бюджет даже "Батьківщина" голосовала.

- С другой стороны, широкая коалиция не способна провести непопулярные реформы.

- Абсолютно. Потому что мало кто хочет брать на себя ответственность. Критиковать всегда проще.

- Но есть и не очень продуманные реформы, которые еще обернутся проблемами.

- У меня тоже есть опасения относительно того, как будет работать целый ряд реформ. Удивительно, что больше всего шума вызывает закон "Об образовании", который является одним из самых ответственно подготовленных. Мы голосуем за реформы, которые порой не являются реформами, просто их так называют – я должна это признать. За судебную реформу я, в частности, не голосовала.

- Судебная реформа – особенно ужасная история... Будут ли блокированы поправки в УПК?

- Не думаю. К судебной реформе у меня слишком много вопросов. Там такой клубок проблем, не только коррупция. Банально судей не хватает. Смешно, но я, к примеру, много месяцев развестись не могу, потому что физически не хватает судей в Печерском суде для рассмотрения дел.

Читайте: Дело за Порошенко: Парубий подписал судебную реформу

- Кто контролирует протесты под Радой: Саакашвили или Коломойский?

- Думаю, что там никто никого не контролирует. Там есть невероятное количество групп: кто-то хочет себя казаком почувствовать, у кого-то есть политические амбиции, кто-то хочет иметь политическую трибуну, кто-то пришел с фронта и не знает, что делать. Поэтому вертикали нет.

Страница Виктории Сюмар в Facebook

- В "Михомайдане" есть российская история?

- Думаю, там очень много разных историй, также и российская.

Сейчас в украинской политике много абсурда. Когда люди являются членами политической силы, но делают все возможное, чтобы уничтожить данную фракцию, – это политический абсурд. Тем более, если ты пришел делать реформы, то без фракции у тебя ничего не получится.

Читайте: Чемодан из Женевы и след экс-регионалов: кто спонсирует "Михомайдан"

В парламенте я поняла: если хочешь делать дела, то рот надо держать на замке. Потому что сегодня ты ярко выступаешь и кого-то обвиняешь, а завтра за твой закон просто голосов не будет, потому что обидятся. То есть выбирай: либо продвигай законы, либо выступай с трибуны. А выступления – это рейтинг.

Очевидно, что общество хочет от власти инновационных подходов, света в конце тоннеля. Огромная ошибка власти в том, что она не может предложить эти решения и донести их до людей. Общество уже достаточно образованное, и у него есть соответствующий запрос. И именно поэтому 60% украинцев хотят новых политиков.

- Выбрали же с Майдана новых политиков, и где они?

- Ну я есть (смеется – Ред.).

- Выбрали много других новых персон: Парасюка, Семенченко... И где результат?

- Сколько ярких картинок и кликов получил ваш сайт благодаря новым украинским политикам…

Фото: Цензор

- Это правда, но украинцы ждали не дешевых провокаций...

- Опять же – здесь вечная дилемма между популизмом и эффективной политикой.

У нас есть внутренняя история: дайте нам хлеба и зрелищ. Если с хлебом плохо, то надо больше зрелищ. Поэтому за зрелищных популистов голосовать будут всегда. Никуда они не денутся: посмотрите на США и ЕС.

- То есть и за Саакашвили будут голосовать?

- Нет у него рейтинга. Уже то, что он не украинец, играет свою роль. Украина в этом смысле консервативная. Украинцы никогда не изберут президентом горлопая, который ничего не сделал. До сих пор президентами становились бывшие премьеры. Петр Алексеевич работал на половине государственных должностей в Украине, поэтому был избран. Не будет в Украине истории, когда кто-то помашет руками с трибуны и станет президентом. Ну и "тараном революции" не станет.

Первый Майдан был искренней революцией за геополитическое определение страны. Я вообще разделяю мнение, что "две революции в этой стране организовал Виктор Янукович". Почему? Потому что реально нес в себе ключевую угрозу для украинской государственности – мог развернуть страну в Евразийский союз. Для украинцев, которые считают себя европейцами, это был ключевой вызов. Прежде всего для молодого поколения, которое не хочет жить в мире "русских ценностей". Это очень глубокая мотивация. Она глубже Антикоррупционного суда, избирательной системы, даже экономики.

Поэтому и революция была серьезной. Сейчас все гораздо мельче.

- И все же, как вы, политики, которые смогли напугать Януковича, пропустили Саакашвили?

- Думаю, здесь дело в тактических маневрах. Давайте посмотрим на последствия этих маневров: стало очевидно, что сегодня протестных настроений, которые способны побудить людей выходить на улицы, нет. Все это очень быстро превратилось в фарс.

Читайте: "Мама и бабушка зарабатывают": Саакашвили рассказал, откуда у него деньги

Для того, чтобы быть хорошим киллером в политике (а Саакашвили именно им хочет быть), надо знать не только, как зайти в помещение, но и как из него выйти. Иначе ты не киллер, а камикадзе. Так вот, люди, которые пришли на эти протесты, не знают, как выйти из этой истории. Вместо киллеров они превратились в камикадзе, поскольку страна видит слишком большую разницу между 2004-ым, 2013-ым и сегодняшним протестом под Радой. Он скорее напоминает палаточный городок за Тимошенко на Крещатике ...

- Экстрадиция Саакашвили состоится, как думаете?

- По моей информации, его что-то не слишком хочет принимать Грузия. Власти этой страны прекрасно осознают, что он – фактор дестабилизации. Где бы он ни был, Саакашвили хорошо умеет разрушать, но не строить. В Грузии он действительно провел революцию – революцию поколений. Он привел новое поколение в политику.

Читайте: Обвиняется в пытках: в СБУ раскрыли детали поимки соратника Саакашвили

Он разрушал, потом другие люди все восстанавливали по новому лекалу, это правда. Тот же Каха Бендукидзе (экс-министр экономики Грузии – Ред.). Но революция была за смену поколений. В Украине революция была другой – за геополитический проевропейский выбор. А он этого не понимает. Поэтому проевропейская украинская власть может не восприниматься и критиковаться (часто справедливо), но она не вызывает революционных настроений. Именно благодаря движению в Европу рейтинг президента снова показывает положительную динамику.

Это такие рейтинговые качели: у Юлии Тимошенко рос рейтинг на критике. Зимой – потому что все замерзнут, ведь тарифы высокие, и летом – потому что все умрут от голода, ведь землю продадут. Но за два года не замерзли и землю не продали. Поэтому аргументации у нее становится все меньше. А вот Петру Алексеевичу украинцы все же заплюсовали безвизовый режим.

- Сколько процентов?

- Мы увидели рост на 2-3%. Все-таки средний класс почувствовал на себе выгоды безвизового режима. Посмотрите, сколько людей поехали в Европу. А сколько почувствовали радость благодаря возможности не стоять в очередях в визовых центрах...

Читайте: Безвиз для Украины: опубликован чеклист документов для выезда

Второй момент: президент действительно вышел в люди. Многие иронизирует над тем, что он ленты перерезает на открытии школ, но надо быть ближе к реальным потребностям людей. Так люди видят, что что-то конструктивное происходит, строится. Приезд политиков такого уровня в регион обсуждается, поскольку это означает, что они делают что-то конкретное. Избиратели не хотят видеть политиков, которые закрылись в кабинетах. Вот отсюда эти изменения в рейтингах.

- Кстати, о выборах. Относительно скоро и парламентские, а вариантов у "Народного фронта" не так много: либо объединение, либо ребрендинг. Что выберете?

- Думаю, все же рано говорить о выборах, потому что они через два года. И перед ними будут президентские выборы. Это очень интересная ситуация: впервые новоизбранный президент будет иметь возможность получить монопольно контролируемый парламент, который будет избираться осенью 2019 года.

- За счет чего?

- За счет того, что все мажоритарщики захотят воспользоваться новым административным ресурсом и присягнуть новому президенту. Поэтому, конечно, вопрос политреформы надо ставить, но делать это комплексно.

Почему не происходит резкая смена поколений в политике? Потому что для создания хорошей партии мало красивого лидера. Надо иметь еще и команду, которая сможет управлять страной. Надо признать, что она была в бывшей Партии регионов, она была в БЮТ, но большая часть перешла к "Народному фронту". Теперь наши министры являются самыми опытными в правительстве Владимира Гройсмана, есть спикер парламента Андрей Парубий, секретарь СНБО Александр Турчинов, Арсений Яценюк, который может занять хоть пост министра иностранных дел, хоть должность главы Нацбанка.

Читайте: Выборы по открытым спискам: кто в Раде не дает голоса

У Петра Алексеевича, на мой взгляд, команда слабее. Ее хотел создать Борис Ложкин (экс-глава АП – Ред.), когда начал привлекать новых реформаторов. Но кто из них остался на госслужбе? Макс Нефьодов, который действительно молодец...

- Бойко еще.

- Да, Наталья Бойко, Наталья Микольская, но это отдельные фигуры, это еще не команда реформаторов. А 300 спартанцев, которых нам предлагает Саакашвили, – это вообще кто? Что они умеют? Стране нужны 300 эффективных управленцев, тогда это действительно будет непобедима команда.

Думаю, они сегодня рождаются – кто-то в парламенте, кто-то в министерствах, но больше всего в органах местного самоуправления. Но это эволюция. Без нее новая революция рискует принести Руину.

Читайте: Спецслужбы РФ планировали отравить протестующих под Радой - Геращенко

Пока "Солидарности" не удалось сформировать команду управленцев, поэтому на самом деле они обречены на союз с "Народным фронтом". Это вопрос кадрового голода: чтобы усилить кадровые позиции, БПП надо объединяться с бывшей Партией регионов в виде "Оппозиционного блока" или же с "Народным фронтом". Ну вот давайте посмотрим, с кем они объединятся во время войны с Россией.

Вторую часть интервью с Викторией Сюмар читайте на днях на "Обозревателе".