На пути в Европу приговоры Тимошенко не помеха
Если бы Европа не давила на Украину, дело Тимошенко было бы разрешено
На последней сессии Европарламент в который раз подтвердил: Украина может претендовать на полноправное членство в Евросоюзе. Эта фраза присутствовала в преамбуле резолюции. Правда, в остальном тексте слово «Украина» упоминалось значительно реже, чем слово «Тимошенко».
Насколько принципиальным для Европы является оправдание Тимошенко? Насколько Украина нуждается в переживающей не лучшие времена Европе? Что предпочтительнее – ассоциированное или полноправное членство? Об этом в пресс-центре «Обозревателя» рассуждали: политический аналитик Института Евроатлантического сотрудничества Владимир Горбач и директор Института политического анализа и международных исследований Сергей Толстов.
«Обозреватель»: Насколько факт осуждения/оправдания Тимошенко является принципиальным для Европы?
Владимир Горбач: В тексте резолюции Европарламента фамилия Тимошенко упоминается ровно 10 раз. Поэтому на самом деле это резолюция Европарламента не по поводу Украины, а по поводу Тимошенко, потому что слово «Украина» упоминается значительно реже.
Поэтому очевидно, что именно дело Тимошенко стало поводом для того, чтобы Европарламент рассмотрел и проголосовал именно такую резолюцию, хотя украинская власть пытается сконцентрировать внимание общества и медиа на пункте о возможности членства.
Нет ничего уникального в упоминании о перспективе членства. Почти с такими же словами Европарламент принимал уже две резолюции. Хотя переоценивать это не стоит, поскольку не компетенция Европарламента – предоставлять перспективы членства. Такое право предоставляет даже не Еврокомиссия, а Совет Евросоюза, состоящий из глав государств и правительств государств-членов ЕС.
Поэтому вопрос не просто Тимошенко и ее личной судьбы, а вопрос внутренней политики в Украине и внутренних процессов в Украине чрезвычайно важен для ЕС. Интеграция предусматривает взаимное проникновение сторон, что предусматривает взаимную совместимость. Если стороны внутренне организованы по-разному, никакая интеграция не возможна. И когда украинская власть постоянно говорит о европейской перспективе, в то время как внутренние процессы идут в совершенно ином направлении, это называется не европейской интеграцией, а «евродемагогией».
Можно было бы похвалить украинскую власть за то, что на протяжении последнего года были сняты самые сложные вопросы по зоне свободной торговли с Евросоюзом. У власти появилась исполнительская дисциплина. Решения, которые принимались в этом направлении, реализовывались – в отличие от предыдущей власти, которая также хотела на словах, но реально руки были заняты внутриполитической борьбой.
В технической части мы очень сильно продвинулись. Но что касается политической ситуации в Украине, конечно, мы сделали большой шаг назад, а дело Тимошенко – лишь индикатор этого шага.
Сергей Толстов: Уточню – первая резолюция Европарламента, в которой упоминается возможность получения Украиной членства в Европейском Союзе, появилась 15 марта 2001 года. Поэтому нет ничего удивительного в том, что Европарламент вспомнил о положениях базового Договора о ЕС.
Как в 2001 году, так и в 2011 году никакого заметного влияния на позицию Еврокомиссии и позиции правительств стран-членов Евросоюза эти резолюции не имели, как и сейчас они не оказывают никакого влияния на участников переговоров об ассоциации.
Я думаю, если бы европейцы не оказывали такого давления на украинское руководство, дело Тимошенко могло бы разрешиться уже в ближайшее время через решение Апелляционного суда. Я и сейчас не исключаю, что Апелляционный суд изменит приговор, но уже поздно, поскольку дело Тимошенко будет иметь абсолютно четкое продолжение. Ринат Кузьмин – серьезный человек. Я предлагаю слушать то, что он говорит, и принимать это к сведению. Даже если Тимошенко оправдают по «газовому делу», с чистой репутацией она уже не выйдет.
Много европейских политиков было осуждено или обвинено в действиях коррупционного характера. Например, бывший генеральный секретарь НАТО был осужден за то, что цены в контрактах на вооружение и методы заключения этих контрактов отличались от принятых. Но об уголовной ответственности за политические действия речь, конечно, не шла.
Владимир Горбач: Боюсь, что сейчас для европейских перспектив Украины существует большой риск. Он тем больший, что украинская власть его реально не осознает. Она думает, что ЕС поведется на экономические выгоды от зоны свободной торговли и закроет глаза на нарушение прав человека, манипулирование судами, недопущение до выборов и т.д. На самом деле ЕС устроен иначе. Боюсь, что к реальной евроинтеграции Украине можно будет перейти после того, как нынешняя власть будет смещена со своих постов.
Сергей Толстов: Рассчитывать на то, что соглашение о зоне свободной торговли с ЕС создаст в Украине новое качество экономических отношений, не стоит. Когда речь идет об экономически полноценной интеграции, речь идет о четырех свободах: свобода движения товаров, услуг, капиталов и рабочей силы.
Поскольку из проекта соглашения об ассоциации вопрос долгосрочной перспективы безвизовых поездок на трехмесячный срок был удален, это означает, что, как минимум, по рабочей силе никакой свободы не будет.
Фактически, согласно соглашению о зоне свободной торговли, Украина присоединяется к европейской экономической зоны в виде периферии, которая не будет иметь никаких возможностей влияния на политику ЕС. А предложение ЕС подписать бессрочное соглашение об ассоциации фактически ставит перспективы нашей евроинтеграции в полную зависимость от капризов европейских политиков, с одной стороны, и состоянием нашей экономики и общества, с другой.
Вопрос из зала: На какие уступки готова пойти украинская власть в отношении требований резолюции Европарламента, чтобы к декабрю подписать соглашение об ассоциации?
Сергей Толстов: Если выполнить эту резолюцию, это будет означать полный бардак в Украине. Если Тимошенко выпустят, у нас будут майданы, будут фейерверки, будут демонстрации, будут выбивать окна. К Тимошенко вообще нельзя будет прикасаться или говорить о ней плохо, потому что иначе из Брюсселя придут и накажут.
Конечно, власть выполнит все, кроме освобождения Тимошенко и аннулирования приговора. Но я не исключаю, что Апелляционный суд может переквалифицировать ее приговор с заключения на условный срок. Это, наверное, и есть грань компромисса.
С другой стороны, я думаю, Киев ляжет костьми, но не подпишет бессрочное соглашение об ассоциации.
Владимир Горбач: Для справки. Соглашение об ассоциации с ЕС предусматривает создание руководящих органов – Совета и Комитета ассоциации на уровне заместителе министров. Эти органы должны собираться не реже, чем раз в год и пересматривать соглашение. Поэтому ничего страшного с бессрочном характере самом по себе нет. Ограничение каким-то сроком несет больше рисков для Украины.
Сергей Толстов: Тогда нужно предусмотреть возможность денонсации.
«Обозреватель»: Будет ли Виктор Янукович приглашен в Еврокомиссию, как это рекомендует Европарламент?
Сергей Толстов: Если не будет жестких заявлений – а последние заявления Виктора Януковича свидетельствуют о тоне примирения и готовности к взаимопониманию, - если будет согласован порядок беседы и основные вопросы, которые в середине ноября могут быть подняты в ходе двустороннего диалога, он посетит Брюссель и Еврокомиссия воздержится от публичной критики.
Но все в значительной степени зависит от того, будет ли согласован хотя бы в основном сам текст соглашения об ассоциации.
Владимир Горбач: Так или иначе переговоры должны быть завершены, а закончены они могут быть только после принятия политического решения, которое может быть принято на встрече именно политиками обеих сторон. Хотя бы для того, чтобы распустить переговорные группы, чтобы они занялись каким-то другими переговорами, необходимо, по крайней мере, принять политическое решение об окончании переговоров. Поэтому поездка Януковича с такой миссией необходима для обеих сторон.
«Обозреватель»: Сегодня Европа находится не в лучшей ситуации. Проблемы Греции, угроза для зоны евро… Учитывая это, заинтересован ли сегодня Евросоюз в новых членах?
Владимир Горбач: Сегодня – нет. Совет Евросоюза не планирует рассматривать вопрос о новом расширении – сейчас они заняты регионом западных Балкан. Но это совсем не означает, что расширения не будет в будущем. Ситуация с Грецией и евро не будет продолжаться вечно.
Но есть риск – если мы зафиксируем в соглашении об ассоциации срок 10 лет, пройдет 10 лет, ситуация в Украине ухудшится и не будет даже соглашения об ассоциации. Об этом украинская власть почему-то не думает. Мне кажется, это очень слабая позиция.
Сергей Толстов: Европейский Союз расширяться в ближайшие годы не будет. Происходит переформатирование самого ЕС. Он будет состоять из двух слоев. Один слой – внутренний, интегрированное ядро, куда войдут страны с более эффективной экономикой. Ориентировочно – Германия, Франция, страны Бенилюкс, Австрия, Швеция, Финляндия. Великобритания может пересмотреть свое участие в этом объединении и создать себе ассоциированный статус.
Периферийная зона – это страны восточного партнерства и страны Средиземноморья. Там ЕС наведет порядок. «Арабская весна» плавно перейдет в «осень» и приведет к возникновению политических режимов «оранжевого» типа, но с гораздо более серьезным репрессивным аппаратом.
Читайте новости по итогам пресс-конференции:
Эксперт: условный срок для ЮВТ – «граница компромисса»
Украине рекомендуют пойти по пути Швейцарии
Украину не ждут в «двухслойном» Евросоюзе – эксперты
Смотрите итоговые видеосюжеты:
Украина может приблизиться к Швейцарии