Встреча Байдена и Си не будет формальностью: США и Китай могут договориться об очень важных для мира и Украины вещах. Интервью с Левченко

Команды президента США Джо Байдена и председателя КНР Си Цзиньпина достигли договоренности о встрече глав государств. Она состоится в ноябре в Сан-Франциско. Переговоры состоятся в рамках форума Азиатско-Тихоокеанского экономического сотрудничества, который пройдет с 11 по 17 ноября. Это будет только вторая очная встреча лидеров США и Китая.

Видео дня

В Белом доме отмечают, что Байден и Си намерены провести "конструктивный разговор" в кулуарах форума.

Кажется, ситуация в мире, которая все больше выходит из-под контроля, и важные общие интересы побуждают США и Китай к диалогу и сотрудничеству, сколь бы серьезными ни были разногласия между странами.

Такие встречи свидетельствуют о том, что Вашингтон и Пекин возобновляют обмен мнениями, что, конечно, есть очень положительным сигналом для всего мира.

Своим мнением по поводу встречи Байдена и Си Цзиньпина, а также возможных договоренностей между США и Китаем в эксклюзивном интервью OBOZ.UA поделился украинский дипломат, посол Украины в Хорватии и Боснии и Герцеговине в 2010-2017 годах Александр Левченко.

– Наверное, одной из главных тем разговора будет российское полномасштабное вторжение в Украину. Сегодня позиции США и Китая отличаются по этому вопросу. Официально Китай заявляет о скорейшем прекращении войны и начале переговоров, но тем не менее всячески помогает Путину не проиграть.

– Что касается Украины, мирное окончание этой войны в интересах всех – украинского народа, Соединенных Штатов Америки, Европы и Китая. Все это декларируют, потому что большая война может спровоцировать ряд конфликтов на нашей планете, и мы видим, что они уже начались – война на Ближнем Востоке.

К сожалению, на саммите на Мальте, где продолжали рассматривать формулу мира, озвученную президентом Зеленским, китайцев не было. Поэтому, думаю, Джо Байден поставит четко вопрос Си: действительно ли Китай поддерживает мирное разрешение ситуации и окончание войны в Украине и прекращение российской агрессии в соответствии с нормами и принципами международного права, которые заложены в Уставе ООН, или поддерживает окончание войны на условиях, озвучивающих в Кремле.

То, что предлагает Украина относительно мирного урегулирования, полностью коррелируется с международным правом и Уставом ООН и конвенциями по правилам ведения войны. Поэтому желание США и Украины лишь в том, чтобы Китай поддержал мирное урегулирование, учитывая нормы и принципы международного права, что нормально, потому что он является членом Совета Безопасности ООН. То, что предлагает Россия, не коррелируется с нормами и принципами международного права абсолютно. Это важно определить, чтобы мир это услышал. США поддерживают международное право и Устав ООН, а что поддерживает сам Пекин?

– Насколько сам факт этой встречи невыгоден Путину?

– Учитывая сегодняшние реалии, когда фактически у России для поддержки остался только Китай, улучшение американо-китайских отношений совершенно не отвечает интересам Кремля. Ведь если два главных на сегодняшний день геополитических игрока согласуют ряд позиций по главным событиям и горячим точкам в мире, то возникнет вопрос, а что делать с Россией, где ее место, почему она обостряет и как на нее можно влиять, чтобы успокоить. Конечно, эти решения будут приниматься без Кремля.

Потому что если речь идет о потеплении в отношениях двух наиболее влиятельных геополитически стран в мире, если они договорятся, то все это автоматически переходит на весь мир. Какая-то разрядка в отношениях между США и Китаем автоматически несет разрядку почти везде, а это невыгодно России и Путину, выступающим за полный хаос в мировых отношениях.

– На сегодня Китай достаточно тесно сотрудничает с Россией в экономическом и даже военном направлении, фактически помогая Путину и дальше вести войну. В этот процесс также вступила Северная Корея – предоставляя россиянам свое вооружение, которое уже массово появилось на фронте. КНДР без разрешения Пекина вряд ли сделала бы такой шаг.

– Мы понимаем, что Северная Корея почти полностью зависима от Китая и его позиции по большинству вопросов, и США это очень хорошо понимают. Китай отказывается признавать прямые военные поставки России, опасаясь санкций, в то время как КНДР с большими запасами снарядов, мин, патронов советского производства все это может передавать в Россию, компенсируя нехватку снарядов у агрессора. КНДР уже поставила в Россию 350 тысяч снарядов, а в общей сложности будет миллион. А ожидаемый в Украине миллион снарядов от западных партнеров не пришел. Россия уже гораздо больше применяет артиллерию, потому что запасы снарядов у нее есть, и отсюда большая опасность того, что на фронте ситуация может значительно ухудшиться.

Это понимает американская администрация и Байден. Поэтому вместе с Евросоюзом будут давить на Пекин с тем, чтобы ни в коей мере сам Китай, во-первых, не поставлял вооружение, во-вторых, его влияние на Россию и, очевидно, на КНДР – чтобы ситуация стала контролируемой. Потому что официально Пекин хочет, чтобы война поскорее закончилась, но как это связывается с активными поставками боеприпасов России со стороны КНДР и с разрешения КНР. Поэтому война быстро не может закончиться. В этом ключе и будет разговор Байдена с Си.

Что касается самой России, то влияние Китая значительно на позицию Кремля, финансово и экономически зависящего теперь от китайцев. Таким образом, Россия получает необходимые средства для ведения войны. Поэтому Байден поставит вопрос фактически экономической поддержки России со стороны Пекина – является ли это стратегическим курсом, будет ли он продолжен. Если да, то, соответственно, будет применяться более жесткая санкционная политика, чего Си не хочет, потому что у самого Китая есть определенные экономические проблемы внутри страны. Китай вряд ли захочет рисковать потерять рынки США с ЕС, поэтому в этом направлении будет интересный диалог.

– Вы сказали, что Пекин заинтересован в прекращении войны в Украине. Есть такое мнение, что Китаю все же невыгодно сейчас ее окончание. Во-первых, Россия и дальше остается в полной изоляции, а значит, будет и дальше фактическим экономическим вассалом Китая. Во-вторых, для Пекина есть угроза: если США решат все свои проблемы, то в полной мере переключат свое внимание на него и смогут сконцентрировать гораздо больше ресурсов для противодействия. Как это соответствует реальности?

– Мы должны понимать, что у каждого государства есть политика реальная и декларативная. То, что вы вспоминаете, – какая-то незаинтересованность китайцев в окончании войны, – в некоторой степени так и есть. Вашингтон также это видит и будет делать все, чтобы заставить Пекин больше говорить, что нужен мир и нужно сделать реальные шаги по этому поводу. Чем больше Китай официально будет заявлять о необходимости окончания войны на принципах Устава ООН, тем больше ему придется после этих заявлений следовать им, подкреплять какими-то реальными действиями и отвечать за те официальные заявления, которые он сделал.

– Один из самых болезненных вопросов двусторонних отношений – Тайвань, который может стать третьей зоной войны в мире. Китай, для которого решение этой проблемы на его условиях, – принципиальный вопрос, стремительно наращивает свой военный потенциал . После того как Си переизбрался на следующий срок, он заявил, что надо готовиться к войне. США дают понять, что Тайвань не отдадут так просто, выделяя военную и финансовую помощь. Могут ли они найти в этом направлении выход, который устроил бы всех?

– Это, пожалуй, главный вопрос американо-китайских отношений, особенно для Пекина. США признают Тайвань китайской территорией, между тем они против того, чтобы этот вопрос был решен военным путем и активно это демонстрируют. В этом направлении уже больше Китай будет слушать предложения США, потому что Пекин точно не будет отказываться от Тайваня. Это понимают в США. Я думаю, что там работают рабочие группы, которые не афишируются.

На этой встрече, возможно, еще не договорятся про какую-то формулу по Тайваню, но во всяком случае там должны прозвучать хотя бы ее очертания на будущее со стороны американцев. Потому что ясно, как видит будущее Китай.

– Россия уже давно угрожает Украине и миру ядерным оружием. За последнее время риторика и действия Кремля в этом направлении стали еще более агрессивными.

– Ядерное оружие – не для применения против противника, а для сдерживания другой стороны, это всегда было. Россия играет этим вопросом, потому что у нее наибольший ядерный потенциал в мире. Путин видит, что нет успехов в конвекционной борьбе с Украиной, поэтому все время напоминает, что у него есть ядерное оружие, что с этим фактором должны считаться. Угрозы применения ядерного оружия – уже нарушение международных конвенций, это уже преступление, за которое следует международная правовая ответственность.

США и Китай осуждают применение ядерного оружия и угрозы. Я думаю, что объективно все заинтересованы в том, чтобы в этом вопросе все было спокойно. Стороны могут несколько согласовать позиции в общих параметрах того, что они хотят, как они хотят и как это было сегодня в мире. Потому по этой теме есть перспективы, что два великих государства откровенно могут заявить и обратиться к России, чтобы Москва и не думала демонстрировать желание применить ядерное оружие, даже тактическое, или бомбардировать ядерные объекты.

– Еще одна болезненная тема – война на Ближнем Востоке, которая влияет и на наши перспективы в противостоянии с Россией, учитывая, что США все больше уделяют внимания поддержке Израиля. При этом Китай занял антиизраильскую и антиамериканскую позицию по этому вопросу...

– Китай – глобальный игрок и имеет влияние где угодно в мире. У Пекина есть определенное влияние на арабский мир и Иран. Китай, конечно, может использовать тесные отношения с Ираном, который поддерживает ХАМАС в Газе и "Хезболлу" в Ливане, чтобы убедить Тегеран как-то снизить градус напряженности. Но кажется, что Си скажет Байдену – разговаривайте с Израилем, там гораздо проще все решить, если именно эта страна выстроит свою политику. В то же время Америка оказывает некоторое влияние на Израиль, но тот часто действует исключительно самостоятельно и на свое усмотрение.

– Президент США в своем недавнем выступлении подчеркнул соперничество между Америкой и ее союзниками и осью диктатур, состоящей из России, Китая, Ирана и Северной Кореи. Учитывая такие противоречия, насколько предстоящие переговоры вообще могут быть результативными ?

– Прямое столкновение Китая и США не в интересах Пекина и Вашингтона, не в интересах абсолютного большинства стран нашей планеты.

Весь процесс интернациональных отношений идет волнообразно. Есть время обострения, есть время разрядки. Мы видим, что сегодня в мире процесс обострения значительно ускорился. Очевидно, что два супергосударства это понимают. При этом снять определенное напряжение не получится, если не предотвратить конфронтацию по линии США – Китай. Кажется, такое осознание есть и в Вашингтоне, и в Пекине. И это забота о самих себе, и они от этого выиграют прежде всего, на это и ориентировочная эта встреча.

Надо понимать, вряд ли два лидера соберутся и заявят, что наступает мир во всем мире, и мы – гаранты этого мира, и будет все спокойно. Между тем такие встречи, если они официально согласованы – а в нашем случае так и есть – не проводятся только для констатации и статистики. Я уверен, что в отношении некоторых острейших мировых проблем обязательно будут конкретные достижения и обоюдные заявления. На мой взгляд, некоторые острые вопросы все же проработаны процентов на 95, что и как будет. Конечно, еще будут вноситься коррективы, мало того, встреча может сорваться в последний момент, ведь может быть какая-то провокация. К примеру, Россия задумает что-то устроить, чтобы помешать диалогу. Уже сам факт встречи президента США и руководителя Китая на сегодняшний день очень положительный. Она точно должна что-то важное добавить в копилку вопросов мировой безопасности.