Василенко: Путін – дикун, який прагне крові "нацистів" із "Азовсталі". Інтерв’ю
Процедура екстракції, за допомогою якої пропонували звільнити українських захисників із "Азовсталі", не передбачає жодних зобов’язань сторін. Вона може бути проведена лише за згодою, яку глава країни-агресора Володимир Путін напевно не дасть, адже його мета – знищення українських "нацистів".
Теоретично "азовців" можна розглядати як бранців й застосувати процедуру обміну. Але й в цьому випадку важко уявити, що Путін погодиться обміняти українців на своїх полонених солдатів чи навіть генералів.
Втім, коли Путін опиниться на лаві підсудних у Гаазі, довічне ув’язнення йому гарантоване. Таку думку в ексклюзивному інтерв’ю OBOZREVATEL висловив доктор юридичних наук, професор, надзвичайний і повноважний посол України, представник нашої держави в Раді ООН з прав людини в 2006-2010 роках Володимир Василенко.
– Що на практиці представляє процедура extraction, яку пропонували застосувати щодо українських захисників із "Азовсталі"?
– Чесно кажучи, я не зустрічав жодного нормативного акта, міжнародної конвенції, в якому б передбачався обов’язок чи визначалася б процедура екстракції, як це подається в пресі.
В принципі це можливо. Але у Росії немає обов’язку пропустити наших бійців із Маріуполя. Вони комбатанти, які перебувають в оточенні. Але потрібна домовленість або бажання РФ в односторонньому порядку, в що я не вірю.
"Азовців" умовно можна розглядати як російських бранців. Тоді їх міняють на російських військовополонених.
– Але це вже не екстракція, а звичайний обмін полоненими.
– Наших бійців умовно можна назвати полоненими. Вони у безвихідній ситуації. Зрозуміло, що вони або стануть полоненими, або будуть знищені. Тому можлива тільки така процедура.
Але росіяни навряд чи на це підуть. Вони вимагають крові "нацистів", їхнього знищення.
І тут єдина надія на те, щоб усі західні ліберали, Папа, Вселенський патріарх і так далі, звернулися до Путіна, тому що рішення за ним. Або лідери західних демократій запровадили ще жорсткіші санкції з тим, щоб він дав дозвіл евакуювати наших військовополонених.
Але Путін може скористатись цією ситуацією для шантажу. Наприклад, скаже: гаразд, я їх випускаю, а ви скасовуєте санкції проти мене і обіцяєте в майбутньому їх не застосовувати. Якщо він на це піде, то, найімовірніше, буде ставити саме такі умови.
– Якщо йдеться про обмін, ми розуміємо: звичайні солдати для Путіна – це "гарматне м'ясо". Але якщо, наприклад, йдеться про обмін російських генералів на "азовців", чи можливий він?
– Я не знаю, що в голові у Путіна. Він параноїк, він ненавидить українців, і ця ненависть затьмарює йому мозок. Він не може ухвалювати раціональних рішень.
Він може навіть пожертвувати своїми генералами, для нього це питання престижу, створення картинки перемоги над Україною, над "нацизмом" і "фашизмом". Тому пропагандистська й політична ціна переважає над ціною життя полонених генералів.
Мені б дуже хотілося, щоб так звана екстракція відбулася, але в мене практично немає надії на те, що це буде – з огляду на особистість Путіна. Варвар і дикун, який прагне крові і знищення українців як нації.
– За вашими оцінками, чи є сьогодні у світі якась міжнародна структура, політичний діяч чи відома особистість, яка може допомогти у звільненні "азовців", до якої Путін може дослухатися?
– Чесно кажучи, я такої не бачу. Путіну начхати на всіх. Він вважає себе великим лідером, великим діячем. Хіба що на Кабаєву не начхати. Я жартую.
– Так, Кабаєву треба захопити в полон і обміняти на українських військових. Звичайно, це жарт. Але якби, наприклад, йшлося про те, що в полоні українців опинився б хтось із членів родини Путіна, розмова була б іншою?
– Можливо.
– Але дивіться, він же програє в цій війні. Можливо, якби він зробив такий хороший жест, відпустив "азовців", йому б це зарахувалося в Гаазі?
– Це може бути обставиною, що пом’якшує покарання. Але на тлі того, що він вже натворив, не думаю, що саме ця обставина якось пом’якшить його покарання. Після того, як він знищив пів України.
– Уявімо собі, що Путін сидить на лаві підсудних у суді в Гаазі. Який вирок він може отримати?
– Якщо судді будуть неупереджені, якщо діятимуть відповідно до вимог Римського статуту, Римського трибуналу, міжнародного права, співставлять усі формальні вимоги з фактичними обставинами, тобто з наслідками усіх злочинів, які вчинили збройні сили Росії, то це довічне ув’язнення. Без варіантів.
– Звісно, про це говорити зарано. Але чи знаєте ви, де саме такі злочинці зазвичай відбувають покарання?
– У Гаазі є спеціальна в’язниця. Окрім того, суд має угоди з цілою низкою держав щодо того, що злочинців, які отримали вирок міжнародного суду, можуть відправляти на відсидку в тюрми цих країн. Але про це сьогодні говорити передчасно.
Це може трапитися лише тоді, коли Росія зазнає поразки у війні – це перше. А друге і основне – якщо Росія буде притягнена до відповідальності як держава-агресор з усіма наслідками. Тоді можна сподіватись, що Путін і його банда будуть реально покарані.
Покарання воєнних злочинців або воєнно-політичного керівництва держави – це похідна від відповідальності самої держави. Якщо до держави не вживається жодних заходів, то вона не видасть своїх злочинців.