Російські терористи ведуть ''Л/ДНР'' стопами ІДІЛ – представник омбудсмена на Донбасі

З приходом війни на схід України жителі Луганської та Донецької областей поринули в пекло. Як тільки "русскій мір" увірвався на Донбас вони позбулися майже всього, що мали в мирному житті — сім'ї, роботи і дому. Єдине, за що тепер борються українці на тих територіях — це право на життя, яке у них відбирають російські військові.

На Донбасі повним ходом порушуються права людини. Щоб виправити цю ситуацію, український омбудсмен Людмила Денисова півроку тому призначила на посаду свого регіонального представника — відомого правозахисника, першого в Україні лауреата німецько-французької премії за досягнення у сфері захисту прав людини та утвердження верховенства права, колишнього директора громадської організації "Східна правозахисна група" Павла Лисянського.

OBOZREVATEL вирішив дізнатися у представника омбудсмена, як змінилася ситуація із його приходом на посаду, і яким чином йому вдається захищати права людини на окупованій території.

Читайте: Національна безпека і захист прав і свобод людини в Україні: як знайти рівновагу

— Півроку тому ви стали представником Уповноваженого з прав людини на Донбасі, які головні проблеми ви для себе визначили за цей час?

— Як тільки мене призначили, Уповноважений з прав людини Людмила Денисова здійснила декілька візитів, і ми на місцях визначали всі моменти. Ми оцінили масштаби з кількістю внутрішньо переміщених осіб, ситуацію на контрольно-пропускних пунктах, потім було декілька випадків дитячого отруєння на підконтрольній Україні території.

У мене всі проблеми головні, але основна — це права жителів на окупованих територіях.

Також одна з основних проблем — це моніторинг порушень прав людини на окупованих територіях. Але ми працюємо, намагаємося оперативно інформувати суспільство, тому що до нас цим ніхто не займався.

Читайте: ''Довше, ніж Перша світова'': озвучені терміни закінчення війни на Донбасі

— Які зараз основні проблеми у жителів Донбасу?

— Якщо говорити про окуповані території, то у них найголовніша проблема — це право на життя. На території "ДНР", за їхнім так званим законодавством, навіть діє смертна кара? Скільки випадків незаконних арештів наших громадян, які там вимушено залишилися. Коли їх засуджують так звані суди, до них ніхто не допускається, їм навіть адвоката не надають.

Про величезні проблеми національних меншин, які живуть на окупованих територіях... Ці громадяни теж позбавлені права на захист, тому що, наприклад, якщо громадянина Грузії затримують на території України, то до нього може приїхати консул або посол, а там цього немає.

Вода... Подали в Макіївку неякісну воду — жителі отруїлися. До кого їм звертатися? Там немає правової системи, там немає судів, там немає нічого. Вони навіть не можуть захистити своє право на гідне життя.

Читайте: По-звірячому вбивають і ґвалтують: на Донбас зайшла бригада козаків-головорізів

Що стосується підконтрольної українській владі частини Донбасу, то можна говорити про невиплату заробітних плат шахтарям у регіоні. Також нещодавно були два смертельні випадки на шахті в Лисичанську і шахті "Тошківська". Дуже багато питань із пенсіями у людей.

— Ви сказали про смертну кару. На території "Л/ДНР" уже були випадки застосування такого покарання?

— Я чув, але не можу об'єктивно підтвердити, тому що підтверджень у мене немає. Є прізвище родичів, але вони бояться щось говорити, адже побоюються стати наступними. Проблема в іншому — в тому, що у них це дозволено документально. Але разом із тим, скільки було випадків, коли там вбивали, і нікому нічого за це не було.

— Так, вбити людину для терористів — не проблема, але щоб офіційно...

— Чому ми дивуємося? У Білорусії теж є смертна кара. Це факт, це дозволено у їхніх так званих законах.

Читайте: ''Вибори'' на Донбасі: Україна виступила з жорсткою вимогою у Мінську

Плюс, давайте візьмемо місця позбавлення волі на окупованій території, там тихий жах. Туди не допускаються міжнародні організації, а якщо й допускаються, то тільки після якихось резонансних випадків.

Хочу підкреслити, що за законами України, ув'язнений може не працювати — це його право. Він повинен працювати певну кількість годин на день, і ця робота спрямована на благоустрій території.

А на окупованих територіях праця є загальнообов'язковою. І вступаючи за своїми "законами" та примушуючи людей до праці, вони отримали те, що отримали — смерть в'язнів на виробництві.

Читайте: ''Росіяни у нас стріляють!'' Мережу зворушив вірш жителя окупованого Донбасу

— З якими найбільш моторошними порушеннями прав людини ви зіткнулися уже будучи на своїй посаді?

— Це отруєння дітей у дитячому таборі "Орлятко" цьогорік. Тоді я побачив, як через недбалість опинилася у небезпеці велика кількість дітей, там дійсно була недбалість.

Поряд іде війна, постріли, а тут я побачив, як діти приїхали на відпочинок і через недотримання санітарних норм вони потрапили в лікарню.

Що ще вразило, то це 40 осіб у селищі Дослідне, яке розташоване за 1,5 км від донецького аеропорту. Через постійні обстріли вони залишилися без комунікацій, але живуть у цьому селищі, тому що їм нікуди їхати.

Тому право на життя актуальне як на окупованій території, так і на підконтрольній Україні, тому що РФ може у будь-який момент почати ескалацію конфлікту і знову наші люди будуть страждати.

Читайте: Донбас буде звільнений, а нова влада займеться розвитком деоккупованних територій — Тимошенко

— Що відбувається у тюрмах "Л/ДНР"?

— Тортури там відбуваються постійно, у них навіть графік є в "управлінні виконання покарань МВС". У них є спецназ, який регулярно приїжджає і проводить так звані оперативні заходи. Якихось бунтарів або негативно налаштованих осіб вони б'ють. І для них це цілком нормально.

Обстановка така, що надання медичної допомоги там дуже погане, ув'язнені дуже сильно скаржаться. Щодо харчування, як кажуть, у 2018 році стало більш-менш терпимо, а раніше було просто жахливо. Хоча я думаю, що з працівниками СІЗО теж уже поговорили, щоб мені багато негативної інформації не давали, тому навряд щось змінилося.

Читайте: Донбас і далі будуть лякати западенцями і розстрілами

Знаю одне: та гуманітарна допомога, яка йде у місця позбавлення волі, вона дуже часто потрапляє на прилавки і не доходить до ув'язнених у повному обсязі.

І чому "Л/ДНР" не хоче нам віддавати ув'язнених, які були засуджені раніше? Тому що для них місця позбавлення волі — це індустрія, у кожній в'язниці є своя промзона, і на цій промзоні люди працюють зовсім безкоштовно. В Україні людям за це платять. До того ж, у людини є можливість таким чином зменшити термін, можна отримати умовно-дострокове звільнення. Там цього немає.

За їхнім "законом", якщо людина не хоче працювати, то до неї застосовуються санкції. На території "Л/ДНР" майже 10 тисяч ув'язнених, із них 8 тисяч працюють безкоштовно. Вони печуть хліб, виробляють деревне вугілля, цеглу, шлакоблоки, ув'язнені можуть робити ремонт.

— В'язнів вербують у лави терористів?

— У них є комісія, яка приїжджає у місця позбавлення волі, але уже ж ніхто не йде. Були випадки у 2014-2015 рр., але зараз менше. Так, якщо ув'язнений виявив бажання йти воювати, то в нього є така можливість.

Читайте: "Оперували в секретній в'язниці СБУ": жителя "ДНР" взяли з гранатою в заду

Але вони самі кажуть, що вже ніхто не хоче, всі знають, що сталося з тими, хто пішов туди раніше. Це ж гарматне м'ясо.

Дивіться відео на тему

— Найбільшжорстокі випадки порушення прав людини на окупованих територіях, про які ви чули?

— У "ЛНР" у 2016 році розцвіли копанки — це незаконні шахти. Там видобувають вугілля із порушеннями усіх правил техніки безпеки. Ось на одній із таких копанок на окупованій території стався вибух, загинуло 16 осіб.

А взагалі мені відомі випадки, коли в місті Антрацит просто викрали і вбили людину. Затримували людей і відправляли їх у підвали, там їх били — і деякі не вижили. Я добре знаю родичів цих людей, яких уже немає у живих.

Вбити там і не понести за це відповідальність — дуже легко.

Читайте: Росія готується легально "взяти" Донбас

Але я вважаю, що найбільше порушення прав, яке вони чинять — це залучення дітей до військової ідеології. Це найжорсткіше порушення прав людини, яке може бути. Вони залучають дітей до військових парадів, із усією символікою, військовими квитками. Було відео, де хлопчик вже із такою ненавистю говорить про Україну. Що вони роблять?

Вони зараз кидають багато сил на виховання ідеології війни і ненависті до України.

— Були відео, де показували 7-річного хлопчика, який розповідав, як він стріляв в українських військових. Дійсно бувають такі випадки, що діти потрапляють у лави терористичних організацій?

— Я чув про такі випадки.

Читайте: Пушилін націлився на тривалу війну на Донбасі

— А який мінімальний вік таких дітей?

— Чув про 9-10 років. У них там навіть є такий вислів — "син полку".

Я вам скажу наступне: недавно прочитав книгу, називається "Чорні прапори. Близький Схід на рубежі тисячоліть", там розповідається, із чого почалася і як піднімалася терористична організація ІДІЛ, через яку ми отримали війну в Сирії. Знаєте, зараз на територіях Донбасу відбувається щось схоже.

У ІДІЛ все починалося з формування ідеології, її роз'яснення, залучення до неї людей. Ось зараз те ж саме йде на окупованих територіях: вони збирають молодь, проводять тренінги, насаджують їм ненависть до України, інтригують їх військової романтикою, патріотизмом.

Якщо промоніторити ЗМІ на окупованих територіях, то там щотижня проходить якийсь мітинг-реквієм, на якому місцевим жителям нагадують про вбитих "героїв", за яких треба мститися.

Це все вкладається у свідомість молодого покоління.

Читайте: ''За це садять'': розкрита ключова проблема пошуку загиблих на Донбасі

— Тобто, з жителів Донбасу роблять щось на кшталт терористів ІДІЛ?

— Я не можу сказати, що з них роблять щось на кшталт терористів ІДІЛ. Я просто навів аналогію, до чого це може привести.

— Що робити з цими людьми, дітьми, яким вбили у голови те, що Україна — ворог, після повернення окупованих територій під контроль української влади?

— Клин клином вибивати. Нам також треба буде збирати людей, проводити тренінги, тільки в жодному разі не упускати цей час.

Зараз, за розпорядження українського омбудсмена, ми працюємо із дітьми в школах і університетах, ми їм надаємо освіту в сфері прав людини, проводимо ознайомчі семінари, де розповідаємо про їхні права.

Так само треба буде робити з молоддю, яка піддалася примусової обробці російської пропаганди. Але, звичайно, не просто про права людини їм розповідати, а показувати, що ж насправді сталося і чому на тій території з'явилися російські танки.

Читайте: ''Це припинить страждання'': Україна закликала ООН до дій на Донбасі

— Як повертати уми тих людей, які тотально піддалися пропаганді, і скільки на це потрібно часу?

— Я не знаю, скільки це часу може зайняти. А реінтегрувати треба тим, що приїжджати в регіон і проводити роботу. Проводити різні заходи: освітні, інформаційні тощо.

Знаєте, ми проводимо зріз суспільних думок на окупованих територіях, і можу сказати, що жителі хочуть повернутися в Україну. 70% із тих, із ким ми спілкувалися, — хочуть, 20% — ні, а ще 10% повністю піддалися російській пропаганді.

Як їх реінтегрувати? Просто приїжджати і працювати. Наведу приклад по Дебальцевому, я там був, коли він перебував під окупацією, і був у той момент, коли заходила українська армія. Ось наша правозахисна організація, начальник поліції Дебальцевого і військові відновлювали українську державність у місті.

Читайте: Жителі Донбасу масово захотіли в Україну

Ми налагоджували роботу державних установ, домовлялися про постачання гуманітарної допомоги, оцінювали масштаби руйнувань, це повноцінна робота — приїжджати і відновлювати українську державність на цих територіях. Тут просто приїжджати, зариватися із головою і працювати 24/7.

Дивіться відео на тему:

— Як змінився світогляд жителів окупованого Донбасу за останні 4 роки?

— Дуже сильно змінився, всі побачили справжнє обличчя РФ. Звичайно, ще залишилася проросійська підтримка, не варто недооцінювати російську пропаганду, вона працює.

Але разом із тим, там з'явилося багато проблем: у людей немає роботи, шахти закриваються, відповідно, не платяться гроші, зарплату не отримують навіть ті, хто працює. І це ніяк не приховати, ніяка пропаганда це не переб'є.

Читайте: ''Треба, як у Німеччині!'' Ніцой запропонувала жорстке рішення по жителям Донбасу

— Чи часто на Донбасі люди виходять на протести, у зв'язку з важкою соціальною та економічною ситуацією?

— Протести бувають, але одразу придушуються. Були випадки в Ровеньках, там на шахтах люди почали протестувати, туди зразу ж прийшли із автоматами. У Луганську 34 людини виходило на протест щодо того, що їхніх родичів-ув'язнених не випускають. Там були випадки, коли рішення їхніх же судів ігнорували місцями позбавлення волі й люди продовжували сидіти по декілька місяців. І цей протест був пригнічений.

Спроби є, але вони жорстко присікаються.

— Як відомо, за все, що відбувається на окупованій території, відповідає країна-окупант, але все ж, що Україна може зробити для жителів Донбасу, як допомогти?

— Зараз ми можемо робити найголовніше — це моніторити і документувати. І коли ми відновимо територіальну цілісність країни — віддавати під суд тих людей, які порушували права і скоювали злочини.

Читайте: Нехай мешканці Донбасу заново отримують громадянство України. Його ще треба заслужити — Ніцой

— Скільки випадків порушення прав людини зафіксовано на Донбасі?

— Це тисячі порушень, якщо тільки в судах "ЛНР" засудили 1413 чоловік, це їхня офіційна статистика на січень 2018 року. Ці люди були засуджені без адвокатів, за неіснуючими законами. У "ДНР" більше вдвічі. А скільки було людей, у яких вони авто віджали, скільки людей вони у 2014 році загубили, скільки випадків незаконних затримань тощо. Мені навіть страшно називати ці цифри.

Ось зараз "влада Л/ДНР" шукає механізми для того, щоб порожні квартири, які люди залишили, виїжджаючи на підконтрольну України, видавати лікарям і військовим.

Але тут є один підводний камінь: лікар, який багато років прожив, наприклад, в Антрациті, навіщо йому там потрібна квартира? Вона йому не потрібна, і йому її не дадуть. Військовим — зрозуміло, вони приїжджають із РФ, їм треба десь жити. Це до чого я говорю. Отже, вони вже і лікарів туди відряджають, тому що з ними там велика проблема — був навіть указ не випускати лікарів із "республік" навіть у РФ.

Читайте: Жителям Криму і Донбасу спростили участь у виборах-2019: що це означає

А другий момент, це буде незаконне заволодіння чужим майном. Це ще додаткові порушення прав людини.