Після 17 березня сам Путін і вся його влада стануть нелегітимними. Інтерв'ю з Курносовою

Парламентська асамблея Ради Європи (ПАРЄ) закликала визнати главу Кремля Володимира Путіна нелегітимним після чергових президентських виборів у Росії. У такому разі всі рішення, ухвалені самим Путіним, а також російським урядом після 17 березня 2024 року, також вважатимуться нелегітимними. Єдине питання, яке зможе законно вирішити така влада, – це питання капітуляції у війні проти України. Але найкращий спосіб припинити війну – позбутися "людожера"-Путіна. У такому разі війна може закінчитись досить швидко.

Відспівування російського опозиціонера Олексія Навального, який помер за загадкових обставин у колонії за полярним колом, пройде 1 березня в одній із московських церков. Очевидно, Кремль спробує зробити все, щоб ця подія була неполітичною та тихою. Але так чи інакше, ані церкву, ані цвинтар не вдасться повністю закрити від охочих попрощатися з Навальним. Таку думку в ексклюзивному інтерв'ю OBOZ.UA висловила російська опозиціонерка Ольга Курносова.

– ПАРЄ ухвалила резолюцію із закликом визнати Путіна нелегітимним після закінчення його нинішнього президентського терміну. Одночасно 22 лютого в Європейському парламенті пройшли слухання про стан російської опозиції та смерть Навального, де Євгенія Кара-Мурза також закликала визнати нелегітимність Путіна. Чи вважаєте ви, що таке рішення справді може бути ухвалене? Якщо так, які наслідки воно матиме особисто для Путіна та для Росії загалом?

– Ми на рівні "З'їзду народних депутатів" теж ухвалили таке звернення до глав держав та урядів щодо визнання Путіна нелегітимним. Важливо говорити про це не взагалі, а у прив'язці до поточних подій.

Зняття з передвиборних перегонів Надєждіна остаточно показало всю фарсовість цих виборів та повну відсутність навіть видимості конкуренції. Якщо подивитися на те, як сьогодні в Росії проходять передвиборчі перегони, то передвиборними перегонами їх назвати не можна. Це просто якийсь плебісцит на підтримку Путіна.

Але варто додати, що окрім недемократичності та, відповідно, незаконності виборів, бо конституція багато разів змінювалася Путіним, їх можна назвати ще й злочинними, бо вони проходять на окупованих українських територіях. І це теж одна із підстав, чому результати цих виборів визнавати не можна.

А що може бути результатом? По суті, тут дуже важливо, щоб хоча б одна держава справді виступила і сказала про це – що вона не вважає Путіна легітимним президентом. Це означає, що він не може призначати уряд, і, відповідно, всі документи, які підписує російська сторона після 17 березня, перестають бути легітимними.

Єдине питання, за яким можна приймати документи Росії, – це капітуляція у війні. Але ми розуміємо, що від Путіна цього навряд чи дочекаємося. Тому ця історія в тому числі має підштовхувати російські еліти до того, щоб вони теж розуміли: єдиний спосіб знову спілкуватися з цивілізованим світом – це політично позбутися Путіна.

– Наскільки це можливо – політично позбутися Путіна?

– Історія показує, що це можливо завжди. Чим більш залізобетонною виглядає кремлівська конструкція, тим більше вона вразлива. Насправді всі останні події показують, що Путін зовсім не впевнений у собі. Ці події різні, але, як на мене, всі вони це доводять.

Чи то зняття з виборів Надєждіна, чи то вбивство Навального, чи то навіть смішний політ Путіна на бомбардувальнику – тобто обов'язково треба щось демонструвати. Здавалося б, жодної виборчої кампанії зовсім не потрібно, коли тебе всі підтримують одноголосно, але ні, він чогось залазить у бомбардувальник. Я вже не кажу про вбивство Пригожина, яке вже дещо забули.

Це свідчить про те, що Кремль сьогодні не відчуває впевненості у власних силах. Відповідно, все це може обвалися абсолютно несподівано. Згадайте, наприклад, історію з Чаушеску. Спочатку він мав рейтинг за 90%, а потім його ж охорона його й вбила. Отже, в історії вже все колись відбувалося, головне – вибрати правильний приклад.

– На жаль, останніми днями події на фронті в Україні розвиваються досить трагічно для нашої країни. Путінська армія веде активний наступ. Чи вважаєте ви, що позиції Путіна всередині Росії і, зокрема, позиція еліт, про які ви згадали, безпосередньо пов'язані з тим, як розвиватимуться події у цій війні?

– Це пов'язані речі, але не так тісно. На відміну, наприклад, від Каспарова, який вважає, що Путін впаде після поразки в Україні, я вважаю навпаки: спочатку ми повинні позбутися Путіна, і тоді війна закінчиться у правильному напрямку і досить швидко.

На мій погляд, саме Путін сьогодні є основною дійовою особою війни, її основним інтересантом і, мабуть, єдиною людиною в Росії, яка хоче будь-що домогтися своїх цілей у цій війні.

Ми розуміємо, чому ситуація на фронті зараз складна – тому що політична ситуація серед західних союзників просувається повільніше, ніж нам би хотілося, бо демократія так влаштована. Американці зараз повністю перебувають у владі своєї передвиборчої кампанії. Європа намагається підстрахувати Україну, щось просувається, але також повільно.

Тому, як на мене, зараз основне питання – це питання озброєнь. Так чи інакше, воно все одно вирішиться. Інша річ, що кожен день – це людські жертви, це втрати.

Але я ще й ще раз повторюватиму, що головний людожер у всій цій конструкції – це Володимир Путін, який розпочинав свій президентський термін із підривів будинків, із вбивств. Вбивство – це те, що йде червоною ниткою через його президентство. Це людожер, який харчується виключно людськими життями, людською кров'ю. Тому поки ми його не позбудемося, смерті переслідуватимуть усіх тих, хто навколо.

– Питання щодо смерті Навального. Адвокат Ольга Михайлова, яка захищала Навального у суді, розповіла, що їй висунуто заочне звинувачення. Ще одного адвоката, Василя Дубкова, який перебував у Москві, було затримано. Відомо про кілька випадків, коли поліція приходила додому до учасників акцій на згадку про Навального. Чи вважаєте ви, що зараз кремлівська каральна машина діятиме активніше, щоб запобігти небажаному розвитку ситуації?

– Власне, вона вже давно так діє. Диктатура так влаштована, що маховик репресій завжди розкручується за дедалі більше. Сьогодні для них, звичайно, найбільша проблема – це похорон Навального. Вони спробують зробити все, щоб перетворити цю подію на максимально неполітичну та закриту. Але я думаю, що це не вийде.

Тут хочеться сказати інше. Не забувайте, що ще три адвокати Навального сидять за тими самими звинуваченнями, які висунуно Ользі Михайловій. Але коли я говорю про маховик, що розкручується, то умовні "вороги народу" закінчаться, але маховик все одно не зупиниться. Незабаром ми побачимо, як цей маховик битиме всередині самої системи, всередині самої влади.

Так було за Сталіна, і зараз уже такі речі відбуваються, але поки що не так масово. Ми бачимо масові посадки серед представників політичної чи управлінської еліти. Хотілося б звернути увагу на те, що ніхто з них не може мати гарантій, що завтра не прийдуть по нього. У цьому сенсі їм давно настав час шукати способи позбавлення країни і самих себе від Путіна. Тому що Путін може знести голову будь-кому із представників еліти. Про звичайну людину я не говорю, вона взагалі не захищена. Але навіть представник еліти теж абсолютно не захищений.

– Чи є у вас інформація про те, де поховають Навального? І чи допускаєте ви, що якісь протести можливі під час похорону чи, наприклад, у день виборів?

– Що таке похорон Навального? Тут має бути досягнуто домовленості між чотирма групами інтересів. Між сім'єю, яка, звісно, на першому місці, прихильниками, тобто ФБК, мерією Москви та адміністрацією президента.

Щойно з'явилася інформація про те, що похорон Навального відбудеться у п'ятницю, 1 березня, на Борисівському цвинтарі. Відспівування пройде у храмі "Втамуй мої печалі" у Мар'їно, неподалік від того місця, де Олексій жив, о 14 годині. Очевидно, громадянської панахиди не буде. Але закрити церкву для прощання неможливо.

Там можна виставити рамки, туди можуть не поміститися всі люди, але закрити неможливо. Свого часу в Німеччині, в НДР, опозиція збиралася в костелах для обговорення якихось питань. Одного разу агенти Штазі набилися до церкви так, що іншим було туди вже не зайти. Тоді люди просто вийшли надвір і спілкувалися там.

Цвинтар, звісно, можна повністю закрити для відвідування. Але це покаже лише слабкість режиму, а не його силу. Тому я не думаю, що вони закриватимуть повністю – вони робитимуть все, щоб зменшити потік людей. Наприклад, виставлять рамки на вхід, пускатимуть за годину по чайній ложці тощо. Але в будь-якому разі можна буде постояти на вулиці.