Вибори у Німеччині: Баварські партнери Меркель за ЄС без Туреччини

В ексклюзивному інтерв'ю DW глава МВС Баварії, перший номер у виборчому списку Християнсько-соціального союзу (ХСС) - сестринської партії канцлерки Меркель, пояснив позицію партії щодо Туреччини та викликів трероризму.DW: Пане Геррманн, з одного боку, Вашій партії йдеться про правовий порядок, але водночас і про христянську релігію. Як ці речі співвідносяться у передвиборчій кампанії Християнсько-соціального союзу (ХСС)?

Йоахім Геррманн (Joachim Herrmann): Християнська релігія, її традиція наклали величезний відбиток на історію розвитку нашої країни і мають дуже великий вплив нині, незалежно від того, чи відвідують церкву конкретні люди. Водночас ми відкриті тим, хто сповідує інші релігії, ми поважаємо релігійну приналежність кожної людини. І очікуємо, що кожен, хто прибуває до нашої країни і сповідує іншу релігію, власне, як і кожен громадянин Німеччини, поважатиме свободу віросповідань, яка панує у ФРН.

Тобто іслам також притаманний Німеччині?

Саме тому, що християнсько-релігійна традиція наклала такий відбиток на нашу країну, іслам не може бути поставлений з нею на один рівень. Вільне ж віросповідання діє як правовий принцип для всіх, і з точки зору права усі рівні.

Тоді уточніть, будь ласка. З одного боку, Ви кажете, що усі віросповідання рівні…

Так, кожна особа вільна у тому, яку релігію вона сповідує. І в цьому сенсі ми очікуємо від кожного поваги до цього принципу. Адже до нас нині прибувають часом люди, які виховані і налаштовані антисемітськи, які ненавидять юдаїзм. Вони повинні чітко усвідомлювати, що в нашій країні панує свобода віросповідання, а тому антисемітизму тут немає місця. Але ж з іншого боку зрозуміло, що наша країна є християнською, християнська релігія впливає на наші будні. Це так само зрозуміло, як в Ізраїлі найважливішем днем тижня є субота, а для ісламу - п'ятниця. Для нас - це неділя. Тобто я поважаю традицію ісламської країни, до якої я їду. І очікую, що в Німеччині поважатимуть традицію нашої країни.

Але ж в Німеччині немає державної релігії і діє принцип відділення держави від церкви. Чи правильно ми розуміємо ваші слова, що християнство таки посідає вищу сходинку, ніж інші релігії?

Ви неправильно зрозуміли. Гарантується свобода релігії. І ми цей принцип гарантуємо набагато ширше, ніж в інших країнах. Ми гарантуємо свободу віросповідання без жодних обмежень. Але, з культурної точки зору, наша країна історично століттями розвивалась у руслі християнства. Іслам ці століття взагалі не відігравав ролі в Європі. Це ж беззаперечно… І не суперечить релігійниій свободі. У Німеччині уже мешкають мільйони мусульман, які добре інтегровані та які безпроблемно живуть, сповідуючи свою релігію.

Турецьке питання

У політичних дебатах в Німеччиині велика роль приділяється Туреччині. Яке Ваше ставлення до тези, що Туреччина - це Європа?

ХСС, уряд Баварії уже багато років відстоюють чітку позицію тісного партнерства з Туреччиною. Однак, ми послідовно виступали проти членства Туреччини в Європейському Союзі. І нині, частково зважаючи на неприпустиму політику Ердогана (президента Туреччини Реджепа Таїпа Ердогана - Ред.), назріла велика проблема.

У цьому сенсі - Ви підтримуєте канцлерку Анґелу Меркель?

Важливо, щоб було зрозуміло - те, що робить Ердоган, тут не сприймають. Але ми маємо залишатись у контакті з турецьким народом. Туреччина, як і раніше, важливий стратегічний партнер по НАТО. І я сподіваюсь, що таким партнером вона й залишиться. Адже є певний досвід, і для Туреччини прийде час і після Ердогана. Саме тому ми не хочему суттєво погіршувати відносини з Туреччиною або більше - розривати їх взагалі. Однак ми не можемо толерувати порушення Ердоганом принципу свободи преси або попирання прав людини. Щодо цих царин ЄС і Німеччина повинні говорити відверто.

Що саме повинно говоритись відверто? Або так: чи потрібно припиняти переговори про вступ Туреччини до ЄС?

Звичайно, так. Ми, ХСС, ніколи не виступали за вступ Туреччини до ЄС. А зважаючи на дії чинного турецького уряду, ЄС взагалі не повинен щорічно переказувати мільярди євро до Туреччини, зважаючи на її майбутній вступ до ЄС. Це все треба припинити...

Біженці

На Ваш погляд, дію угоди між ЄС та Туреччиною щодо реадмісії біженців також треба припинити?

Ні. Угода про біженців була і є важливою домовленістю, особливо для тих біженців, які перебувають у Туреччині. Європа із запізненням відреагувала на ситуацію, і мільйони біженців із Сирії опинились у Туреччині. Тож ми повинні піклуватись про цих людей, у першу чергу, з гуманітарних міркувань. ЄС має робити внесок у те, щоб ті люди мали харчування, діти могли отримувати шкільну освіту. І це правильно, що ми робимо все можливе для того, щоб ці люди свавільно не переправлялись на грецькі острови у пошуках кращої долі, а отримували допомогу у Туреччині.

Ви кажете, що підтримуєте канцлерку ФРН у її політиці щодо біженців, однак в одному питанні Ви її критикуєте і вимагаєтеквотубіженців у 200 тисяч осіб на рік. Чому саме 200 тисяч?

У Бундестазі, здається, немає жодного, хто б підтримував позицію, що ми можему приймати необмежену кількість біженців.

Але ж чому саме 200 тисяч?

Це дані, які спираються на минулий досвід. Якщо хтось каже - 150 тисяч, а хтось - 220 тисяч, то проблема не в тому, хто і що каже. 200 тисяч - це наш досвід. І на якійсь конкретній логічній цифрі треба спинитись.…

Для біженців, які перебувають у Німеччині, зараз одне з найболючіших питань - воз'єднання родин. Яка ваша позиція щодо цього?

З одного боку, є чинною Женевська Конвенція щодо біженців, у якій гарантовані права біженців на воз‘єднання родин. Водночас у праві ЄС право на воз‘єднання родин не передбачене. Незважаючи на це, Німеччина заклала свого часу у національне законодавство реалізацію біженцям права завозити сюди свої сім‘ї. Однак нині це правило призупинене і, на мою думку, має бути призупиненим і надалі.

Чому?

Тому що спочатку треба визначитись з тим, скільки біженців взагалі може приймати Німеччина. Тобто спочатку має відбутись воз‘єднання родин у тих, хто мав на це право. Ми ж несемо відповідальність за належну інтеграцію людей у німецьке суспільство...

Протидія тероризму

Як міністрові внутрішніх справ Баварії нагадаю Вам про вчинення біженцем терористчиного нападу вАнсбаху.Як ваша партія реагує на такий виклик?

Нині у світі відбуваєтсья фронтальний наступ ісламітського тероризму. У світі є багато країн, які перебувають під його загрозою. Останінй приклад - жахливий теракт у Барселоні (терористична атака, яка 17 серпня, що забрала життя 16 осіб - Ред.). Тож для наших відомств безпеки це дуже серйозний виклик, і ми посилюємо сили як земельної, так і федеральної поліції, а також спецслужб. Ми докладаємо усіх зусиль для попередження подібних терактів… Але усвідомлюючи серйозність загрози, ми не дамо терористам змінити наш стиль життя. Німеччина житиме так, як і раніше…

Ми виступаємо за те, щоб у наступні роки кількість поліцейських у Німеччині збільшилась щонайменше на 15 тисяч, а також посилилась послідовна, узгоджена співпраця між різними поліційними органами та відомствами, покращився обмін даними.