Історики пояснили, чому пам'ятникам Леніну місце на звалищі

28 вересня о Харкові знесли пам'ятник Леніну . Величезна бронзова фігура Ілліча було повалено без почестей, а на гранітному постаменті з'явилися слова: "Слава Україні!" Ця подія продовжило процес "ленінопада", що активізувався в країні з початком Евромайдана.

Чому пам'ятник було вирішено зносити саме зараз, коли в країні йде війна? Чи потрібно було поцікавитися думкою місцевих жителів, перш ніж виробляти "демонтаж" символу тоталітаризму? Чи існує зв'язок між сепаратистськими настроями і пам'ятниками вождю світового пролетаріату? Чи можна заглушити ностальгію громадян України за радянським минулим?

На ці питання в інтерв'ю "Обозревателю" відповіли: кандидат історичних наук, колишній заступник начальника архіву СБУ, колишній старший науковий співробітник Інституту історії України НАНУ Сергій Кокін , журналіст, автор фільму "Три любові Степана Бандери " Юрій Луканов та доктор історичних наук, завідувач відділом Інституту історії України НАНУ Станіслав Кульчицький .

СЕРГІЙ КОКІН : Ідолопоклонство перед такими символами - прояв совковості

Як ви оцінюєте знесення пам'ятника Леніну в Харкові?

-Я Вважаю, що символи тоталітаризму вже давно мали бути прибрані з території України. Тим більше що біографія Ульянова-Леніна ніяк не пов'язана з Україною - він жодного разу тут не був. Його слід в історії України дуже трагічний. Наприклад, "червоний терор" в Україні проводився раніше, ніж був проголошений в Росії. Практика більшовизму в період, коли Ленін очолював партію більшовиків, не дає підстав увічнювати його пам'ять в таких формах, як це було зроблено у нас.

Але це робилося в радянські часи, це було елементом пропаганди. А люди звикли до цього "антуражу" міст і сіл.

Звичайно, виникають питання з приводу того, як позбавлятися від цього. Те, в яких формах це роблять зараз, не викликає подиву. Хоча я був би за те, щоб організувати музей тоталітаризму, де були б зібрані всі ці пам'ятники. Щоб усі, кому цікаво, в супроводі грамотних екскурсоводів, могли ознайомитися з ними.

-Ви Знаєте, що не всі місцеві жителі згодні з демонтажем пам'ятника. Можливо, необхідно було провести місцевий референдум чи опитування з цього приводу?

-Я Вважаю, що в цьому питанні має бути державна політика національної пам'яті. А у громадян має бути місце, де б вони могли все це бачити.

А щодо того, що виступають проти ... Сама радянська дійсність була неоднозначною. Останнє покоління радянських людей, яке потім жило в незалежній Україні, не знали про жахи сталінізму або ленінізму. Тому є певна сила інерції, звички. Люди є різні.

-Ви Не вбачаєте якоїсь зв'язку між сепаратистськими настроями і наявністю таких символів комуністичного минулого?

-Є Певний зв'язок. Я їздив по різних регіонах України як історик, і я знаю про різницю в менталітеті людей. Одним із проявів совковості було ідолопоклонство перед такими символами. Але все це тільки через нестачу знань. Більшості істориків, які займалися радянським періодом, якщо вони не кривлять душею, все абсолютно зрозуміло.

-дійсно, Дуже багато людей просто нудьгують по Радянському союзу. Ви згодні з тим, що саме на цій ностальгії сьогодні грає пан Путін?

-Да. Але я бачу ностальгію двох типів. Для старшого покоління ці пам'ятники - нагадування про їх молодості. Були труднощі, але їм здавалося, що вони переборні. Це було добре, і то ... Всьому була своя ціна, і вона була співмірна з тим благополуччям, яке у них було. Дивує інше - коли цієї ностальгією захоплюється молоде покоління, яке знає про Радянському союзі тільки з розповідей бабусь і дідусів. Вони починають говорити про те, що було краще. Коли про це починає говорити молодь, це вже чистої води ідеологія. Вони вже "оброблені" і не в змозі оцінити історичну реальність і сьогоднішній день.

ЮРІЙ ЛУКАНОВ: В країні виникла критична маса людей, які вирішили розпрощатися з комунізмом

Як ви оцінюєте цю подію? Чому саме зараз виникла необхідність у знесенні пам'ятника?

-Я Думаю, в Харкові йшов процес - так само, як у Києві і по всій країні. Країна усвідомлює, що вона прощається з Радянським союзом, з комунізмом. Формально цей процес почався в 1991 році, але в головах, в мізках багатьох наших співвітчизників комунізм залишався до сьогоднішнього дня.

В країні виникла критична маса людей, які вирішили попрощатися з цим комунізмом. Ленін був головним символом комунізму - у всіх населених пунктах були пам'ятники, бюсти, голови ... З цим наш народ прощається.

Чому саме зараз? Не знаю. Мабуть, саме зараз дозріло.

-Але Погодьтеся, якось не дуже красиво вийшло - і в Харкові, і в Києві. Група людей, нікого не питаючи, просто йде і зносить пам'ятник. А як же місцеві жителі, які не згодні з такими діями?

-Є Люди, які вважають, що земля стоїть на трьох китах. Вони мають право на свою думку. Але думка таких людей не слід враховувати. Можливо, в Німеччині є група людей, які хочуть, щоб там стояли пам'ятники Гітлеру. Тим не менш, пам'ятники Гітлеру там не варті.

Ленін ніколи не був в Україні, Ленін - кат України, який знищив Українську народну республіку. Ленін створив криваву систему, яка нищила мільйони. Ленін сам був маніяком, який давав вказівку вбивати людей. Чому тут повинні стояти пам'ятники маніяку?

Якщо люди захочуть, пам'ятники можуть стояти, але в окремих заповідниках комунізму - як артефакти тієї епохи. Але як пам'ятники нібито нашої історії вони не потрібні.

Взагалі, абсолютно праві ті, хто каже, що повинні бути дотримані певні процедури, що потрібно діяти відповідно до закону. Але хочу звернути вашу увагу на те, що всі колишні президенти, крім Януковича, видавали укази, згідно з якими з вулиць наших міст потрібно було прибрати пам'ятники тоталітарному режиму. Оскільки влада не хоче цього робити, це зробив сам народ.

Так, формально це виглядає як акт вандалізму. Але зверніть увагу: в Україні не знищене жодного пам'ятника Пушкіну. Тобто це агресія, спрямована на засновника тоталітарної держави, яка нищила мільйони українців. Пам'ятаєте, під час Майдану не грабували магазини, які не грабували людей - хіба що "тітушкі".

-Що Робити з вивільненими постаментами?

-Їх Можна зовсім прибрати, щоб звільнити площі. Там можна зробити, наприклад, музичні фонтани. Можна і пам'ятник якийсь поставити, але з реальної української історії, а не висмоктані з пальця.

СТАНІСЛАВ КУЛЬЧИЦЬКИЙ: Ленін залишається нехай не в наших серцях, але в наших головах

-Чому Демонтаж пам'ятника трапився саме зараз?

-потому Що піднялася чергова хвиля обурення нашої відсталістю, нашої совковістю. Зрозуміло, що пам'ятник Леніну в Харкові не могли знести раніше. Але, незважаючи на "ленінопад", залишається безліч скульптур Леніна.

Але головне в тому, що Ленін залишається нехай не в наших серцях, але в наших головах. Бо є старше покоління, яке, можливо, засуджує Сталіна, Голодомор, але Ленін залишається для них поза всякої критики.

Звичайно, Ленін - це не Сталін, Ленін відноситься до невеликої кількості людей, які змінювали світ в ХХ столітті. Але той світ, який створив Ленін, був спотвореним світом. Минуло 23 роки, але ми ніяк не можемо позбутися від того, що накопичилося за покоління. В цьому полягає дуже велика небезпека.

Головне не в тому, буде стояти пам'ятник Леніну чи ні, заборонять Комуністичну партію чи ні, а в тому, щоб ми звільнилися від старого світу. А цей старий світ для багатьох був дуже зручним, оскільки ринкова економіка погано ставиться до людей. Людям властиво забувати черги, дефіцити, які були в останні роки існування СРСР, тому зараз вони відчувають ностальгію.

На нас також впливає Росія, її інформаційний простір фактично завоювало наш простір. А там і канал "Ностальгія". По суті, там проводиться пропаганда всього того, що було, починаючи з Фелікса Дзержинського.

-дійсно, Для людей похилого віку ці символи важливі. Може бути, варто було просто залишити їх років на 20-30 і зносити пам'ятники потім, після зміни поколінь?

-Я Думаю, не треба чекати так довго. Якщо такі пам'ятники стоять, вони деформують свідомість молодих поколінь. Це треба робити абсолютно свідомо, на основі закону. До речі, губернатор Харківської області видав відповідний наказ про знесення пам'ятника, тому людей, які його знесли, не можна навіть залучити до відповідальності.

Але тут головне - формувати громадську думку.

-Мер Харкова заявив про те, що буде відновлювати пам'ятник.

Я не думаю, щоб він його відновив - точно так само, як я не думаю, що в Києві знову буде пам'ятник Леніну на Бессарабці. Що зроблено - те зроблено. Просто не потрібно це робити емоційно і на шкоду загальним порядком.

-Ви Не бачите подібності між формуванням в суспільній свідомості вигаданого образу Леніна і формуванням вигаданого образу Путіна?

-Від Леніна до Путіна дуже великий шлях. Путіна, скоріше, можна порівняти зі Сталіним. До речі, при Леніні був певний колективізм в управлінні партією і країною. Ленін враховував думку інших. У нього була своя думка, він дуже нетерпимо ставився до думки інших, але він не був самодуром. Взагалі, Ленін настільки високо себе цінував, що не рахував необхідним витрачати душевну енергію на тих, хто сперечався з ним.