Бакай: "Ні ордена не дали, ні" спасибі "не сказали"

Продовження. Першу частину Бакай: "Хвороба Ющенко вплинула на його психіку" читайте тут.

"Кому вони потрібні, ці українські газопроводи?"

Які саме варіанти комплексного вирішення газової проблеми ви пропонували Ющенко в телефонній розмові?

Перше і, мабуть, найважливіше - встановлення виразних, прозорих відносин між "Газпромом" і "Нафтогазом". Сторони повинні налагоджувати діалог, робити кроки назустріч один одному.

Україні варто сформулювати умови оренди чи концесії своєї газотранспортної системи. Не тому, що Росія жадає цю систему контролювати. Просто 120-130 млрд кубів газу до Європи повинні доставлятися спокійно, без зривів. А то й усі 180 - за рахунок реконструкції потужностей, за рахунок Торжка "Долина" Україна цілком здатна збільшити транзитний потенціал.

Але у "Нафтогазу" на реконструкцію грошей немає. А навіть якщо б і були, кому вони потрібні, ці українські газопроводи? Логічніше Україні визначити вигідні для себе умови співпраці. Припустимо, ціна за транспортування така-то, терміни реконструкції основних станцій такі-то, завантаження потужностей така-то.

Наступний крок - консорціум.

З Леонідом Даниловичем ми багато разів це обговорювали, він говорив: давайте 51% залишимо Україну, в інші 49% нехай заходить хто хоче - росіяни, американці, європейці, хто в конкурсі переможе.

Тут я заперечував. Якщо вже віддавати в концесію, то повністю. Судіть самі: що для України найважливіше? Отримувати не менші, а то й великі гроші за транзит - раз. Друге - наявність декількох членів консорціуму, щоб ніхто не мав управлінської монополії. Третє - оптимізація стану газотранспортної системи в цілому.

Якщо Україна візьме собі в консорціумі 51%, то і вкладати, відповідно, змушена буде на 51%. Тобто витрачати гроші, одержувані за оренду. Де тоді прибуток?

А так і прибуток отримає, і стабільні поставки, і можливість самим регулювати ціну на внутрішньому ринку.

Ще один крок назустріч - створення газодобувного підприємства в Росії. Частки сторін співвідносяться п'ятдесят на п'ятдесят - як завгодно. У відповідь Росія надає можливість придбати працююче газове родовище, але не у "Газпрому", а у будь-який інший комерційної структури, присутньої на ринку. У відповідному міжурядовій угоді фіксується: газ, що видобувається спільної україно-російської структурою, поставляється тільки в Україні.

Свого часу, саме коли з Кучмою цей варіант обговорювався, покупка родовища, що приносить 50 мільярдів кубів на рік, обійшлася б нам мільярда в два доларів.

Умови гарні для України, не факт, що Росія б на них погодилася.

Я особисто промовляв це на найвищому рівні в Росії.

З ким?

Навіщо вам прізвища? Суть в іншому: росіяни готові до компромісів - було б в українців бажання їх шукати. Потрібно сідати і домовлятися.

Як відповів Ющенко?

Згодою відповів. З одним тільки умовою - щоб профільним віце-прем'єром став Гайдук. Він навіть вирішив питання про його призначення ... ( пауза ). Але потім прийшли до Віктора Андрійовича ці товариші: Фірташ, Бойко, Льовочкін, Івченко, навішали йому локшини на вуха, і Президент передумав. Від мого варіанту він відмовився, а Гайдука звільнили.

Чому Гарант наполягав саме на Гайдуку?

Це я на ньому наполягав. Гайдук - єдиний грамотний, осудна людина зараз в галузі, з ким взагалі справа можна мати. Він слово тримає. Раз каже, значить робить. А ці хлопці, вони ж взагалі несамовиті! Про свої кишенях-гаманцях тільки думають.

В Україні постать Фірташа демонізована, багатьма вважається одіозною. Яке ваше пояснення цьому? Тільки за рахунок "РосУкрЕнерго"?

Не хотілося б це коментувати. Керівництво країни саме вирішує: потрібен посередник на ринку чи ні. Хоча особисто я повністю підтримую Тимошенко в необхідності переходу на прямі поставки. Більше того, деяким підприємствам, на мій погляд, взагалі потрібно дозволити укладати з постачальниками контракти безпосередньо.

Це загрожує корупцією. Як визначити, яким підприємствам можна мати подібні контракти, яким - не можна?

Ніякої корупції, навпаки. Адже сьогодні вся відповідальність на державі. "Нафтогаз" - структура на сто відсотків державна, про що багато хто чомусь забули. До речі, коли я її створював, рухівці ці помаранчеві кричали: караул, розкрадають. А я ж навіть не приватизував нічого, але одну з найпотужніших державних монополій в країні сформував. І ніхто мені ордена за це не дав, "спасибі" не сказав.

( розпалюючись, переходить на кілька підвищений тон )

У бутність мою в НАКу газ коштував по 50 доларів, продавався по 25-30. Зараз - 300! Про що ми говоримо, вибачте?!

Часи інші, ситуація економічна. Як порівнювати? Поясніть краще, чому вважаєте Бойка, Льовочкіна і Ко неосудними?

У тому сенсі, що вони - тимчасові виконавці, а галузі потрібні люди системні, мислячі на перспективу. "Нафтогаз" необхідно реформувати. Всі ці схеми, взаємозаліки - все в минуле йде.

Зрозуміло, раніше, коли не було достатньої грошової маси, ми просто змушені були придумувати якісь бартери і т.д. Сьогодні ж все прозоро: заходь в Інтернет - купуй у виробника безпосередньо.

"У РФ, на відміну від України, Фірташа всемогутнім не вважають"

Особисто ви з Фірташем знайомі?

На дні народження у Кучми один раз бачилися. Я тоді ще ДУСом керував.

Тобто він ще в колишні часи був настільки важливою персоною, що його Гарант на дні народження запрошував?

Так.

Яким чином?!

Нічого особливо хорошого або поганого я про нього не скажу - близько ми ніколи не стикалися. Для мене Фірташ - бізнесмен з великим ім'ям. У газовій сфері він зумів обійти на повороті і Бакая, і Макарова, і Тимошенко. Тобто він - професіонал.

Гаразд, давайте так: якщо у нас його уявляють чи не всемогутнім "сірим кардиналом", чи вважають його таким же в Росії?

Ні, точно не вважають. Що стосується України ... Просто в Україні він зумів зробити те, що зробив. Так збіглося. Час і місце.

Кажуть, він - людина братів Ковальчуків.

Не знаю. Чесно, я сам їх жодного разу не бачив, тільки дуже багато чув.

До речі, цього року вас Кумча кликав на ювілей?

Кликав, але я не поїхав.

Чому? Хіба ви не підтримуєте стосунки?

Підтримуємо. І спочатку ми збиралися їхати, але, зваживши всі "за" і "проти", передумали. Яку-небудь провокацію нам би обов'язково влаштували.

Що, навіть подарунок не передали?

Кращим подарунком для Леоніда Даниловича став би мій приїзд. ( сміється ) А подарунок подарую обов'язково особисто - коли він у наші краї приїде.

З часів революції минуло вже чотири роки. Дуже багато що змінилося. Хто в 2005-му значився ворогами влади, в 2008-му стали кращими її друзями. Богатирьова, Попков, Гавриш взагалі в Секретаріаті працюють.

Я вже казав: для мене як бізнесмена перспективи особистісного розвитку в Росії ширше відкриваються. Тут можливостей взагалі на порядок більше: величезні території, неосвоєні ресурси - Сибір, Далекий Схід. Крім того, громадяни Росії горді за свою країну, президента, впевнені в стабільності банківської та фінансової систем. Про Україну сказати те ж саме я, на жаль, не можу. Тому про повернення не думаю.

Це риторика громадянина РФ. Складно повірити в те, що недавно ви були володарем українського паспорта.

Цього року, відпочиваючи на одному курорті, зустрів хлопців знайомих з помаранчевого табору. Вони, як заведені, Ющенко лають. Останніми словами причому. Я, людина, яка, здавалося б, має всі підстави на нього ображатися, і то так не висловлююсь. Заступився: хлопці, кажу, поважайте себе, свою країну, свого Президента - яким би він не був, але ви за нього голосували, вибирали його.

Хоча ... Подивіться, що зараз відбувається з колишніми соратниками Віктора Андрійовича. Справа про отруєння - така нісенітниця, на голову не налазить! Ющенко ж просто знищує своїх близьких разом з їх сім'ями. Ще вчора вони хліб і воду ділили, під одним дахом жили, а сьогодні їх на допити тягають. Як таке можливе? Притому, що Ющенко чудово знає: вони його не труїли!

З тих 372-х питань, що вам адресувала Генпрокуратура, хоч одне отруєння стосувалося?

Ні. З отруєння питань не було.

"Зла на Тимошенко не тримаю"

Повернемося до газу. Поточні питання, на правах голови уряду, вирішує Тимошенко. Ваші відносини не можна назвати рівними. Свого часу вона доклала руку до вашої відставки з поста глави НАКу.

Неправда. Юлія Володимирівна - дуже непроста і дуже талановита жінка. Підкреслюю: дуже талановита. Але до мою відставку вона абсолютно не причетна. Свого часу нею займалися три людини: Литвин, Азаров і Волков.

Тобто зла на ЮВТ, як допіру прийнято було вважати, ви не тримаєте?

Не тримаю і ніколи не тримав. Навіть якщо раніше у нас траплялися якісь суперечки, завжди був і діалог. Тобто ми зустрічалися, обговорювали, приходили до спільного знаменника ... Або не приходили, але ворогами від цього точно не ставали.

Більше того, коли Тимошенко пресували, коли вона була під слідством, я вивчав матеріали її справи, доповідав потім Кучмі. Казав: Леонід Данилович, залиште її в спокої, бо, повірте, все зовсім не так просто, як вам доповідають.

Які у вас зараз стосунки з Медведчуком?

Ми були, є і залишаємося друзями.

І навіть на весілля до дочки його ходили три роки тому.

Так, була справа.

Вважається, тут, в Росії, за рахунок кумівства з самим Путіним і з дружиною Медведєва Медведчук може практично все.

Ну, не знаю ... Принаймні Віктор - людина дуже розумна. На відміну від мене, наприклад, він - реальний політик, законотворець, стратег. Мені б хотілося, щоб усі українські політики були схожі на нього.

Сьогодні він працює з Тимошенко. А в РФ ви їм допомагаєте посередництвом. Так?

Працює з Тимошенко? Не знаю. Чому тоді у нього немає посади? Якщо ж вони просто спілкуються ... Спілкуватися хіба заборонено? Думаю, з Януковичем він теж спілкується.

Не йдіть від відповіді. Якщо подібні зустрічі мають місце бути, як вони організовуються, як відбуваються?

Моя роль скромна. Я все повторюю: треба зустрічатися, говорити і домовлятися. Говорити і домовлятися.

Якщо знадобиться вирішити в Москві якесь питання, прийде до вас Тимошенко, попросить допомогти, допоможете?

Допоможу. І Януковичу допоможу, якщо попросить. Але є й ті, кому ніколи не допоможу.

Вона через Медведчука вас знайде?

Не знаю, я ж сам з нею спілкуюся. ... Ми останній раз бачилися, коли я ще в НАКу працював.

"Повірте, ми знайдемо, куди дівати газ"

Те, що політична складова формули ціни на газ перевищує складову економічну - очевидно. Россі це теж вигідно ...

Неправда.

Так? А куди, як ні в українські сховища, вам дівати свій газ?

Наступного року Росія відкриває газопровід на Китай. Тут не тільки Україну - Європі варто задуматися. Росія пускає "Північний потік", запущений "Південний", Росія рухається на Вірменію і далі. Повірте, ми знайдемо, куди дівати газ.

Виходить, Росія без України і Європи в газовому питанні обійтися може, Україна і Європа без Росії - ні?

Скоріше так, ніж ні.

Тобто Україна теж, звичайно, може обійтися. Якщо стане платити за ринковими цінами. Тільки ж вам це невигідно. Вигідні прибутку від транзиту.

Тут ви знову судите більше на користь РФ, ніж своєї історичної батьківщини.

Потрібно говорити правду. Українські фахівці мої слова підтвердять. Ось вам розповідають про багатства шельфів Чорного та Азовського морів. Насправді їх розробка - той випадок, коли шкурка вичинки не варта. Краще ці гроші пустити на видобуток газу в інших країнах - там, де родовища вже освоєні. Не обов'язково, до речі, в Росії. Хоча, якщо робити це в Росії, обійдеться в три-п'ять разів дешевше, ніж те ж саме в Україні.

До слова, про українських фахівців. Топові фігури галузі - все ваші колишні соратники: Дубина, Діденко, той же Гайдук.

Вони, звичайно, розуміють, що відбувається, але зробити нічого не можуть.

Повноваження їм на що?

Текучка затягує. Людей то на наради смикають, то у відрядження якісь, то на зустрічі. Вони просто не можуть зупинитися, оцінити всі тверезо, почати системно працювати. Тут потрібно прийняття глобального політичного рішення. Підвести риску, почати з чистого аркуша. І це не тільки газу стосується, вугільна, металургійна, атомна галузі - не менше проблемні.

Чий Кабмін, в даному контексті, був ефективніше: Тимошенко чи Януковича?

Оцінювати уряд можна після того, як воно опрацювало три-п'ять років. Рік - занадто малий термін, щоб підсумки підводити.

Давним-давно, в одному з інтерв'ю, Дмитро Табачник зарахував до вашому оточенню Суркіса, Марчука, Ющенка, не кажучи про вже перерахованих, ще - Горбаль, Абдулін, багато інших. З ким із них сьогодні спілкуєтеся?

Ні з ким.

Не вірю. Взагалі ні з ким? Давайте по порядку. Про Ющенка ми вже згадували. Абдулін?

Саша - досить специфічна людина. Поганого про нього сказати нічого. Підтримуємо чи стосунки? ( роздумує ) Ну, зідзвонюємося раз на рік - на день народження.

Горбаль?

Не хочу про нього говорити! Ми дружили, правда, він чимало для мене зробив, але ... потім виявилося: він такий же, як всі інші.

Тоді про Шарова навіть не питаю. Для становлення Пинзеника ви чимало зробили.

Правда. Тільки близьких людських відносин ніколи у нас не було. Поки я працював в Україні - спілкувалися, зараз - ні.

Кучеренко, Безсмертний?

Роман - хороша людина, стабільний. Льоша теж.

Як керівник, я був досить демократичний: хочеш ти займатися цим напрямком - будь ласка, не питання, бери. Взагалі через мене, якщо можна так сказати, пройшли практично всі, хто сьогодні у владі. Так, ще Костя Жеваго.

А що є в Росії? Пугачова і Кіркоров, зупинялися у вашому домі під час українських гастролей?

Вони жили у мене вдома, це правда. Ми і зараз спілкуємося. Дружимо? Ні, швидше просто спілкуємося. Взагалі знайомих і друзів у Росії у мене було чи не більше, ніж в Україні.

Судячи з усього, ви тут не сумуєте. Полюєте, рибалите у вільний час.

Рибалю. Від полювання відійшов.

Це після Кушнарьова?

Ні, раніше ще. А Женю дуже шкода. Дуже. Перспективний була людина. І Сироту шкода. Так, він мій кум взагалі був - сина хрестив.

У вас кілька синів.

Того, якому зараз 11 років. Взагалі у мене п'ятеро дітей.

А Білоконь розповідав, як ви на ведмедя разом ходили і як на Алтай 9:00 летіли.

Так це не стільки полювання була, скільки екскурсія. Не бити звіра - подивитися на нього.

"Юлія Володимирівна як не приїде до Москви - всі питання вирішує"

Знову до газу. Довгострокову стратегію ви намітили, окресліть короткострокову. Що робити прямо зараз?

Можливо, з огляду на кризу, подумати про можливість непрямих платежів. Тобто про комбінованих підходах. Оскільки хімічна та металургійна промисловість України практично повністю стоять, цієї зими споживання газу зменшиться. Зменшаться і витрати на його придбання.

Продублюю питання про готовність Росії йти на компроміси. В Україні ми цього щось не помічаємо.

Хіба Росія не демонструє свої добрі наміри на кожному раунді чергових переговорів? Хіба не підкреслює: ми готові домовлятися, обговорювати, був би діалог!

Ви прекрасно розумієте різницю між тим, що говориться і що робиться.

Подивіться, як Путін з Тимошенко зараз спілкуються! Юлія Володимирівна як не приїде до Москви - всі питання вирішує.

Що досить дивно. Раніше-то її на дух у Білокам'яній не сприймали .

Це заслуга не Бакая, Іванова чи Петрова ...

Швидше Медведчука.

Ні, її самої! Її власна заслуга! Одна жінка опинилася договороздатного багатьох чоловіків. Якщо говорить щось - відразу робить. Росія - країна практична. Виконання даного слова - головний показник. І Росія вже не раз переконувалася: з Тимошенко можна мати справу.

Відповідно - ставити на неї напередодні виборів Президента України в 2010-му.

Не думаю, що "газовий фактор" зіграє значну роль у виборах. Це перебільшення. Давно минули ті часи. От коли обирався Кучма, ми запускали нові потужності, села газифікували, за рахунок НАКу знижували ціни для населення на природний газ у балонах. Тобто тоді це був серйозний аргумент. Зараз - ні.

Один із прикладів такої "домовлятися" - підписаний восени Путіним і Тимошенко Меморандум, що передбачає поетапне підвищення вартості газу для України. Однак зараз Банкова ставить його під сумнів. Імовірно тому, що родина Ющенка має свій інтерес у газових схемах.

Я в це не вірю. Взагалі, газовий ринок, особливо "РУЕ", занадто сильно політизували. Там все набагато простіше.

Як саме?

Не знаю, як, але точно простіше.

Говорячи про сім'ю Президента, я мала на увазі "Петрогаз", асоційований зі старшим братом Гаранта.

( сміється ) Петро Андрійович - занадто м'яка людина, щоб бізнесом займатися. Він сім'янин хороший, дуже релігійний, село свою любить. Причому тут газові схеми?

У всякому разі про "Петрогаз" мені невідомо. З самим Петром Ющенком ми спілкувалися небагато: я допомагав питання якісь, з будівництвом шкіл пов'язані, вирішувати. Він мені ікони дарував.

Повертаючись до поточного моменту. Якою буде ціна на 2009-й рік, як думаєте?

Це залежить від дуже багатьох чинників. До речі, записане в Меморандумі - її однозначна перемога. Раніше нікому не вдавалося домовитися про поетапне підвищення. Знаєте, до речі, чому?

Ну?

Тому що ніхто не вірив, що це можливо!

Кравчук представив мене Звягільському як "нашого Саву Морозова"

Наостанок хочу розпитати про епоху первинного накопичення капіталу. У 1993-му ваша "Республіка" починала з торгівлі найпростішими товарами, всього через рік ви вже оперували газовими поставками, стали вхожі до Президента, в уряд. Писали, вам патронував Марчук. Інші вважали - Голубченко. Де правда? Як вам вдалося настільки стрімко піднятися?

Вдалий збіг обставин. Зараз розповім. ( посміхається )

Отже, було три людини, які допомагали мені в Києві. Це Олександр Тихонович Шевченко - тодішній міністр будматеріалів, депутат ВР СРСР; Згурський і Зленко.

Починалося так. Був у мене у Львові друг - прізвище вам нічого не скаже, замдиректора одного заводу. Раз знадобилася мені ліцензія на експорт цементу за кордон. Я прийшов до нього порадитися, а він мене в Київ до Олександра Шевченко відправив. Ну, українці народ хлібосольний, як з Західної України приїжджають - ковбаска, сало домашнє ... Коротше, стали спілкуватися ми з Шевченка потроху.

До того моменту я вже вів справи в Туркменії. Поїхав туди одного разу, а будинку якраз газ перекрили. Приїжджаю, хлопці мої, туркмени, кажуть: "Ігор, давай газом займемося. Зможеш? ". "Зможу!". Мені організували зустріч з Ніязовим. Він питає: ти готовий ваші товари в обмін на наш газ поставляти? Киваю. Тоді, каже, даю тобі три дні. І простягає текст міжурядової угоди з власним підписом. "Привезеш підпис Кравчука - відкриємо газ!". Я отетерів. Кравчука-то я тоді взагалі не знав.

Прилітаю до Києва, йду до Зленко. Ми спілкувалися з ним, я МЗС по дрібниці допомагав, чим міг: перельоти, всяке таке ... Викладаю, значить, міністру суть питання. Так, мовляв, і так, допоможіть потрапити до Кравчука. Зленко: "Це практично неможливо, завтра вранці він відлітає". Не пам'ятаю вже, що я йому там розповідав, як переконував, тільки Зленко сказав: "Є єдиний шанс. Завтра перед від'їздом Кравчук буде послам вірчі грамоти вручати. Я спробую з ним поговорити, а ти візьми угоду і стій під Маріїнським, чекай. Якщо домовлюся - охоронець тебе покличе ". Так воно і вийшло. На ранок стою під Маріїнським. Підходить охоронець: "Ви - Бакай? Пройдемо ". Як зараз пам'ятаю: заходимо, головний зал палацу залишається зліва, далі двері відкриваються - посеред кімнати стоїть Кравчук.

Розповідаю йому всю історію, показую документ. Леонід Макарович в шоці - уряд билося, не могло договір укласти, а тут прийшов якийсь чоловік, з вулиці фактично ...

Відкривається наступна двері. Ми з Леонідом Макаровичем заходимо, а там всі члени уряду в зборі - чоловік сорок, тоді ще Кабміни великі були, на чолі з в.о. Звягільським. Підвів мня Кравчук до Звягільському, приобнял за плечі і каже: "Ось, Юхим Леонідович, це наш майбутній Савва Морозов. У нього угода від Ніязова, ви його подивіться - якщо заперечень немає, відпрацюйте, як годиться, до мого вильоту у вас дві години. Потім привезете в аеропорт - я підпишу ".

Все, всі розходяться. Тепер я йду вже в Кабмін, до Звягільському. Запитує: "Ти мені одне скажи: газ даси?". "Так, даю слово, через п'ять днів газ буде в Україні". Прийшли юристи, швидко все оформили за процедурою, віддали мені документ, веліли везти в аеропорт. Там Кравчук його підписав, я сів у літак тут же, полетів до Туркменістану. Таким чином, до кінця третього дня поклав на стіл Ніязову нашу угоду з підписом Кравчука. Потім пішов в туркменське Міністерство торгівлі - підписали там контракт про поставку товарів в обмін на газ.

Точно пощастило. При Кучмі вже поскладніше було. Після першого його обрання ви довгий час перебували в опалі.

Працюючи за Кравчука, я в політику особливо не вникав, які не розкладав яйця в різні кошики. Спілкувався і дружив з одними, з іншими, допомагав, якщо просили. З Кучмою, наприклад, навіть за кордон разом літали. Сам, правда, я не надавав цьому особливого значення. Не думав: ось прийду у владу, щось там роздобути. А те, що Табачнику, Волкову або Осиці після перемоги Кучми заманеться бізнес у мене забрати - навіть думок таких не виникало.

Однак вийшло саме так.

На "відновлення" мені знадобилося кілька років. Аж до того, що довго не міг потрапити до Леоніда Даниловича - Табачник всіх відтинав.

Вихід знайшовся несподівано. Ігор Шаров каже: "Іди в депутати, в залі Ради ти точно зможеш з Президентом поспілкуватися". Першим Шаров у нас мандат отримав, потім і я.

Під час голосування за Конституцію викрив момент: "Леонід Данилович, - питаю, - що сталося? Чим я винен? Що не так зробив? ". Кучма попросив зайти до нього на наступний день. Я прийшов, ми поговорили, потім він натиснув кнопку на телефоні і сказав (не пам'ятаю вже, кому): "Хочу, щоб ця людина працювала у мене позаштатним радником". Наступного дня мені видали "корочку". Табачник буквально з розуму сходив!

Пізніше, коли я лежав у лікарні, Кучма прислав до мене Михайла Ковалко - той запропонував йти до нього в першому заступники. Потім вже ми створювали НАК, потім я його очолив ... Ось так.

Взагалі, відносини з Кучмою у нас цікаво складалися: то вгору, то вниз. Це все тому, що я наївний тоді був - не шукав собі лобістів, не створював груп впливу. Мною могли гратися, як хотіли. Зараз такого, звичайно, вже не буде. Ніколи!

Скажіть, нові українські політемігранти, що осіли в Росії, зв'язок підтримують? От ви, Сацюк, Білоконь ...

Не хочу про це говорити, але не через себе, через них - щоб не нашкодити. Хоча, вважаю, з Миколою Васильовичем несправедливо обійшлися. Він ні в чому не винен. Аналогічно - Сацюк. Біда в тому, що Володя тепер до кінця життя не відмиється від цього клейма. І Жванія не відмиється, хоча звинувачення у них обох абсурдні.

( після паузи ) Ющенко ту вечерю був потрібен, як корові, вибачте, п'яте копито! Але він же поїхав на нього! Чому, питається?

Чому?

Це було прикриття!

Спеціально подстроенное?

Звичайно! Причому його хтось надоумив, щоб зустрічатися обов'язково з представниками спецслужб - на них звалити потім простіше.

Якщо так, яка ваша версія події з Президентом?

Не знаю. Навіть уявити важко.

Одне можу сказати: коли я в ДУСі був, ні в одному з наших лікарень, поліклінік він не обслуговувався. Хоча на обліку стояло - за посадою належало. А ось мама його обсуговується! Незважаючи на те, що права не мала. Але коли Ющенко подзвонив, попросив її влаштувати, я пішов до Кучми, доповів, він сказав: "Ігор, роби все, що вважаєш за потрібне, все, що треба". Леонід Данилович, знаєте, - дуже порядна людина.

Маму ми взяли - вона більше року у нас лежала.

Зате коли з моєю мамою стало погано (я вже в Москві жив), вона прийшла в Рівне в лікарню, а головлікар їй каже: вибачте, я і вас, і сина вашого дуже поважаю, але допомогти не можу - звільнять.

Нормально? Це порядно, по-вашому, по-людськи? Загалом, маму я тут лікував, і тато потім теж в Москві оперувався.

PS Під кінець нашої майже двогодинної бесіди Ігор Бакай проанонсував наступну зустріч: "Обіцяю розповісти народу України, хто його обікрав. Всі розповісти! Ніколи ніхто людям цього не скаже - я скажу ".

Київ-Москва-Київ