Володимир Фесенко: "Осінь буде ГАРЯЧА"

Депутати розійшліся на канікули, залиша ЗМІ без політічніх ІНФОРМАЦІЙНИХ пріводів прінаймні на найбліжчі Півтора місяця. Втім, Вже восени сумуваті не доведеться - мало того, что країну чекають Місцеві вибори, та ще й на Парламентське "полі бою" доведе розв `язати Чимаев проблем та довести до логічного фіналу Прийняття значної кількості законодавчо АКТІВ, над Якими нардепи начали працювати ще навесні . Можливо, буде актуалізована и проблема констітуційної реформи. Про ті, что Було, и про ті, Що буде, про сесію, котра минула, и про Засідання Заради, Які ще Попереду, "Обозреватель" говорити з директором Інституту Горшеніна Володимиром Фесенком.

- Пане Володимире, наша Зустріч відбувається на Двадцятий річніцю проголошення Верховною Радою УРСР декларації про державний суверенітет. Тому перше питання про РИЗИКИ, Які зараз, ймовірно, постають перед Нашою державою. Простіше Кажучи, чі є можливіть Втрата України незалежності - в широкому СЕНСІ слова?

- Для молодих держав всегда є РИЗИКИ и Виклики з точки зору Збереження їх суверенітету. Можна згадаті Багато історічніх прікладів, коли держави вінікалі и буквально через декілька десятіріч Зникаю. Наприклад, у ХХ сторіччі между дерло та Другою світовою війною. Заразитися Ситуація віглядає інакше. Альо вновь ж таки, як свідчіть досвід новіх незалежних держав, тут є Багато проблем.

У даного випадка я б виокремилося Дві з них. Перша проблема - це зазори между юридичним суверенітетом и фактичність. Юридично Україна может буті суверенною державою. Хочай зараз в умів глобалізації нужно пам'ятати, что абсолютного суверенітету немає. Особливо, ЯКЩО ми Хочемо буті членом того чи Іншого міждержавного угруповання - Європейського союзу або Євразійського союзу ТОЩО. Мі всегда будемо змушені пожертвуваті Частинами суверенітету. Альо головне зараз - це фактичність суверенітет. І тут реальний суверенітет потребує Сильної держави - як ззовні, так и всередіні.

Друга проблема - це внутрішні Виклики. Це - проблеми Єдності Суспільства. Смороду зараз вновь загостріліся в других вімірах. Заразитися ми знову є свідкамі того, что нібіто влада є Єдиною и міцною, альо проблеми слабкої держави залішаються. Пріміром, корупція, тоб та внутрішня іржа, яка роз'їдає державу, що не Дає їй можлівість працювати Ефективно. Если держава є Слабко та неефективно, то вона НЕ Виконує результативно свои Функції, ее НЕ спріймають громадяни як свою державу, почінають або емігруваті, або висловлювати недовіру до неї. Це - два Головня Виклики для суверенітету України на Сьогодні.

- Очевидно, на ЦІ Виклики мают відповідаті ВСІ Гілки влади в Україні. І законодавчо влада, зокрема. Заразитися ми підводімо Підсумки Останньоі парламентської Сесії, яка, до того ж, знаменує собою Певний екватор: на Данії момент каденція Верховної Ради VI склікання завершилася Рівно на половину. Охарактеризуйте, будь ласка, політичний процес останніх місяців в его парламентськиїх вімірі.

- Я Почни з того, что в політічному СЕНСІ це булу одна з найбільш насіченіх парламентських сесій за весь годину Існування Верховної Ради України нінішнього склікання. Вона охопіла інавгурацію нового Президента України, создания Нової парламентської коаліції и Формування нового Уряду, ратіфікацію Харківських Угод та ухвалення бюджету на 2010 рік. Я вже НЕ кажу про цілу низьку Дуже ВАЖЛИВО законодавчо АКТІВ, Які були ухвалені во время такого Собі законодавчо фінішного Рифка У червні та ліпні.

Такоже драматургія Сесії булу дуже цікава. В чому ця драматургія? Я б сказав так, починаєм "за здравіє", а закінчілі почти "за упокій" - Серйозна внутрішнімі проблемами и конфліктамі - як в середіні парламентської коаліції, так и в середіні правлячої команди. Тієї способ, в Який булу Створена коаліція, обумовів подалі характер ее Існування и Функціонування. ВІН обумовів процес Розширення коаліції, Який продовжується. І питання позбав в тому, наскількі ВІН буде продовження далі. Чі Вийди ВІН на рівень 300 депутатів, на рівень констітуційної більшості?

І ще Особливості процеса. Оскількі коаліцію створювалі НЕ позбав Фракції, а й окремі депутати, то неминучий БУВ процес зниженя ПОЛІТИЧНОЇ ваги тихий фракцій, Які були молодшими союзниками Партії регіонів. І парадокс сітуації Полягає в тому, что смороду Самі це зрозумілі и напрікінці Сесії начали демонструваті ВЛАСНА позіцію. Тоб смороду змушувалі своих партнерів торгуватіся. Плюс смороду відчулі небезпеки, як для себе, так и для Верховної Ради в цілому, и того начали віступаті проти найбільш одіозніх або законопроектів, або норм окрем законопроектів.

Як раз Проблеми і конфлікті НД ередіні опозіції продемонструвалі, что повної абсолютної Єдності коаліції, якові мі бачили напрікінці березня та на качану квітня, Вже немає. Є внутрішні протіріччя. Більш того, внутрішні протіріччя вініклі даже в середіні правлячої команді, даже в середіні правлячої верхівкі Партії регіонів. Про це свідчілі Дуже неочікувані та Дуже суперечліві Звільнення Семиноженка и Шуфрича. Це як раз БУВ прояв внутрішньої Боротьби ключовими основних бізнес-політічніх угруповань в середіні Партії регіонів.

І це такоже прояв ще однієї проблеми, яка постала во время цієї Сесії. Ця проблема не пов'язана напряму з парламентом. Йдет про ті, что у нас после Президентський віборів и после Формування Нової власти вінікло Ключове Політичне протіріччя Першого періоду президентства Януковича: де-факто у нас Вже Президентський-Парламентська система, де-юре вона залішається парламентсько-Президентський. І ми Вже Бачимо, что нова влада хоче розв'язати це протіріччя. Яким путем? Легалізацією, формалізацією Президентський-парламентської системи. Як це сделать? Поверненням до редакції конституції 1996 року. У Який спосіб? Тут є три Варіанти. Щось революційне придумат Дуже Важко. Три Варіанти: або через референдум, або путем Розширення коаліціі до 300 депутатів, або через Конституційний Суд, Який может скасуваті політреформу. Скоріше за все, "регіонали" Визначи для себе, что простішім, більш легким та швидка варіантом є Скасування реформи через решение Конституційного суду.

І ще на одну проблему Зверни увагу, яка як раз проявив во время цієї Сесії. На качану Сесії правляча коаліція ухвалювала будь-які решение. Вона не звертає уваги на Громадська Думка, на позицію опозіційніх фракцій. Треба Було Швидко ухваліті бюджет без РОЗГЛЯДУ - Ухвалами. Ті ж сортаменту з харківськімі угідь, з їх ратіфікацією. Я вже Неодноразово про це казав, Що з трьох варіантів - легітімній компромісній вариант, запасний компромісній вариант и вариант лобової атаки або танкової атаки на кшталт "та пішли ви всі на ..." - оббирали, як правило, Третій вариант.

Напрікінці червня и в ліпні Ситуація змінілася. Правляча коаліція в силу внутрішніх проблем, в силу конфліктів всередіні Керівництва країни, ПРИХОВАНЕ конфліктів, почав буксуваті. Почалися збої в работе парламентської коаліції и в работе правлячої команди. Це такоже нова тенденція. Тоб ззовні - Стабільність, реформ поки немає, альо виявило серйозні внутрішні Проблеми і конфлікті. Це один з Підсумків нінішньої парламентської Сесії.

І остання проблема - отношения коаліції та опозіції. З одного боку, ми побачим во время цієї Сесії більш чітке структурування парламенту. Если раніше мі були свідкамі того, что булу формальна коаліція, альо Не було реальної парламентської більшості. Заразитися є Парламентська більшість, реальна, яка может ухваліті будь-який закон за будь-якої кількості, Якщо буде бажання и Готовність до цього. Альо, на жаль, ця коаліція є внутрішньо суперечлівою, а це, я б сказав так, потенційні проблеми на майбутнє. Колі смороду могут вібухнуті, зараз Важко сказати. Альо я не виключались, что во время місцевіх віборів проблеми могут вінікнуті. Зокрема, и того, что Захоплення партнерів по коаліції могут розходітіся. Компартія та Блок Литвина хочай б формально будуть конкурентами Партії регіонів.

- Чі допрацює Верховна Рада нінішнього склікання до 2012 року, Аджея можливе Скасування політреформі прізведе до того, что формально нінішня каденція ВР закінчіться Вже на качану 2011-го, тоб до парламентських віборів залиша менше року?

- Це Тлумачення Володимира Литвина, и я не кажу, что воно неправильне. Політична практика України останніх років и особливо останніх місяців доводити, что тлуматічі Констітуцію можна по-різному: даже Конституційний Суд Дає подекуді Тлумачення абсолютно протілежні. Если скасуваті констітуційну реформу 2004 року, то тут вінікає Ціла низка протіріч - и юридичних, и політічніх. Одне з них стосується долі Верховної Ради. Альо Є І Тлумачення Єфремова: оскількі ця Рада Вже обрана, то вона мусіть допрацюваті свои п `ять років. Свою частка ВР сама вірішіть, а Констітуційному Суду, ЯКЩО ВІН Вже скасовуватіме політреформу, все таки бажано дати роз `яснення, як бути з парламентом, а такоже з цілою обертав свої новіх Законів - про Регламент, про Кабінет Міністрів ТОЩО. Тож автоматичного повернення до старої констітуційної системи просто не Вийди.

- Більшість, на вашу думку, Не зможу чи не захочу зібраті триста голосів? Тоб питання в тому, чи бачіть вона в цьом мету, якові треба досягнутості за будь-яку Ціну?

- Теоретично це Можливо. Альо зараз, як Бачимо, депутати ПІШЛИ таким шляхом, як звернення до Конституційного Суду. Ще "економніше": не треба втрачають на переманювання депутатів, причому не Тільки в буквальному, Фінансовому СЕНСІ, а й просто домовлятіся, делать якісь кадрові Предложения ... тоб є можлівість НЕ йти таким складним шляхом. Ще один аргумент: відповідне решение можна отріматі швідше - КСУ может ухваліті его Вже восени. Если ж іти через парламент, результат буде НЕ раніше лютого Наступний року.

- Мі весь годину говоримо про політреформу, Але ж суть не Тільки в ній. Прийнято купу Законів, Які вімагають обов `язкового Внесення змін до конституції. Тієї таки закон про судоустрій, пріміром ...

- Абсолютно вірно. Заразитися є конкретна проблема. Альо ЯКЩО йти системним шляхом, то треба створюваті нову констітуційну комісію та напрацьовуваті Зміни до конституції. Та, як Бачимо, у владі є Прихильники більш короткого, простого шляху, Які хотят вірішіті конкретніше локальне Завдання: повернути Януковичу ті Повноваження, Які МАВ Кучма, тоб Повноваження керівника держави в умів Президентський-парламентської системи. От і все. А ЯКЩО ї справді заміслюваті Сістемні Зміни, то над ними треба працювати ... крім того, наскількі я розумію, деякі вплівові ПРЕДСТАВНИК презідентської відряд побоюються Ризиків констітуційної реформи часів Кучми, коли за неї НЕ удалось Проголосувати в квітні 2004 року, и Тільки Вже во время подій помаранчевої революції удалось найти необхідній копроміс. Заразитися может буті така сама Ситуація, и провал констітуційної реформи стане Дуже сильним ударом по позіціях власти.

- Чи можливе переформатування коаліції - за умови, что комуністи "образяться" та підуть, а їх місце Посяда "Наша Україна"?

- Я дуже скептично ставлю до цього сценарію, до цієї Версії з багатьох причин. По-перше, комуністи НЕ хотят іти. Є, звісно, ??заяви Грача, є риторика віборчої кампанії, яка передбачає критику влади. Альо абсолютно очевидно, что Симоненко и керівництво Опис Компартії, а такоже їхні спонсори не хотят йти від влади, бо їм зараз забезпечені фінансові потоки та Інші преференції, якіх смороду зовсім НЕ хотят позбуватіся. Те саме можна Сказати и про Блок Литвина. Хочай, щоправда, перебування в коаліції и комуністів, и Литвина пов `язане з питань комерційної торгівлі політічнімі ризико, и з дерло проблемою.Більше смороду Вже зіткнуліся, це - зниженя рейтінгів. Альо я виключались - прінаймні, зараз - щоб комуністи ПІШЛИ проти Волі своих спонсорів та ВЛАСНА Економічних інтересів.

Щодо НУНС. Немає на СЬОГОДНІ єдиної Фракції. Если можна Було б домовитий з НУНС, це зробили б ще в лютому. Альо регіонали Вже тоді зрозумілі, что немає, з ким домовлятіся, немає більшості, тому смороду ПІШЛИ простішім путем и создали коаліцію за рахунок "тушок" - це Було простіше. А мати Справу з таким ненадійнім та хаотичність партнером, як Фракція НУНС, це, очевидно, не тієї вариант, Який зараз є Привабливий та ефективного. І, головне, я не бачу, хто б Цю фракцію МІГ об `єднаті - ті з депутатів НУНС, Які Хотіли вступитися до більшості, Це вже Зробили в індівідуальному порядку.

- Останні кадрові Ротації, здійснені за ініціатівою власти, це сила ее чі слабкість? Зокрема, ЯКЩО Говорити про губернаторів. А ще конкретніше - про Ярослава Сухого, Який, здається, намагався заграваті з місцем Електорат, за що, очевидно, й поплатівся місцем ...

- В мене такого Враження Не було. Сухий просто зіткнувся з неспрійняттям и собі, и своєї ДІЯЛЬНОСТІ. Головне, ВІН просто зрозумів, что не готовий до тихий вимог, Які вісуваватімуть до нього як до керівника регіону. З соціально-економічної точки зору Тернопільщина - регіон такоже непросто, а у Сухого за Останні роки Не було серйозно менеджерського досвіду. Думаю, ВІН просто об `єктивно оцінів свои сили и того Пішов у відставку. Взагалі, ЯКЩО Говорити про губернаторів, то тут кадрові Ротації були й достатньо закономірнімі. Значний цікавіше віглядає Ситуація Зі звільненням Міністрів-вони Вже свідчіть про наявність Вагом внутрішніх конфліктів.

- Який Розвиток отрімають ЦІ конфлікті в подалі? Из чего почнут свою роботу депутати Вже у вересні?

- Если коротко, то осінь буде Гаряча. Крім місцевіх віборів, ще буде бюджетний процес. А зараз Проблеми і протіріччя, пов'язані з Бюджетним процесом, мают прямий зв'язок з проблемою.Більше вклад України. Планувалося ухваліті Податковий кодекс, а далі формуваті новий бюджет на 2011 рік вже на новій податковій Системі. Від інфекцій проблема - чи вдастся це сделать? Питання Відкрите, и у мене немає ВІДПОВІДІ на нього.

Ще одна проблема, яка не прямим пов'язана з Парламентом, альо стосується соціально-економічної сітуації в Країні. Якими будут Соціальні и Політичні Наслідки Підвищення комунальних тарифів? Я думаю, что як раз з цього питання Верховна Рада скоріше за все розпочне свою роботу, тому то багато буде поле битви, поле конфлікту между опозіцією і влада, правлячою коаліцією. Оскількі питання тарифної політики буде одним Із Головня вопросам місцевіх віборів.

Ну і Нарешті проблема, про якові Багато говорили напрікінці Сесії, це - кадрові питання. Я думаю, то багато такоже буде одна з інтріг осіннього політічного сезону. Неминучий буде ще одна кадрова хвиля. Питання позбав в тому, яка самє по масштабах. Точкові Зміни могут буті и в Перші Місяці осені. Альо, скоріше за все, после місцевіх віборів нас очікує Достатньо Серйозна кадрова ротація.

- Ві пообіцялі гарячу осінь-2010 и Чимаев, вновь ж таки, кадрових перепрізначень. У таких випадка в Першу Черга думають про уряд, альо є ще Дві Дуже вагомі посади - Генерального прокурора та голови Верховного Суду. Почнемо з Першої. Подейкують, что Медведько не дарма так затято взявши за Справу Гонгадзе, пообіцявші Розкрити ее до качану осені. Очевидно, у випадка своєї відставкі (а его каденція добігає кінця) ВІН зможите спекулюваті цією впорався и Говорити, як колись Піскун, что ВІН БУВ на крок до розв `язки, альо з політічніх міркувань его усунулі від того, аби ВСІ почула правду ...

- Цілком очевидно, что Медведько Зробив все, від нього залежних, щоб відбуті свою каденцію до кінця. Було пару таких моментів, коли под ним хіта крісло, зокрема, во время паламентської кризи 2007 року, и после Президентський віборів. Зрозуміло, что ВІН демонстрував и демонструє лояльність новому президенту, Інша Річ, что нова влада прагнем Скрізь розставіті новіх людей. Не просто лояльних, а "своих" людей, як це зараз відбувається з головою Конституційного Суду - треба мати абсолютно свою людину. І Такі претенденти на посаду Генпрокурора є - тієї ж Пшонка або Ренат Кузьмін.

Тут, я думаю, найбільш вірогідній вариант Полягає в тому, что Медведько піде на Почесну пенсію. І его частка при цьом аж Ніяк НЕ пов `язана Зі впорався Гонгадзе. І, на Відміну Від Піскуна, ВІН не якщо ставаті у позу Генпрокурора з задатками Демосфена, писати мемуари чи якось "опублічуваті" свою відставку. Це не в его інтересах. ВІН получит ПЄВНЄВ компенсацію и за свою роботу, и за свою лояльність.

Далі питання, звісно, ??в тому, и хто стане новим очільніком генеральної прокуратури, І як вона працюватіме взагалі. У нас и за часів Кучми, и за часів Ющенка Генеральна прокуратура булу своєріднім акціонернім товарист, де Кожна з політічніх груп мала свого представника. Коженая з заступніків Генерального прокурора МАВ Політичні зв `язки - або з окремим політічнімі силами, або з Тімі чі іншімі вплівовімі бізнес-угрупуваннямі. Заразитися баланс сил в ДП змінюється: Відбулася відставка Корнякової, Пішов Винокуров, и ЦІ Зміни якнайкраще відображають Зміни у сутності цього органу.

- Те саме відбувається и в СБУ з приходом Хорошковського. Там такоже були представлені Різні сфери впливу, альо после презідентськоіх віборів сталлю Певного "уніфікація" кадрів - зараз СБУ представляет собою Вже суто "регіональну" структуру ...

- Так, Це вже карально меч власти. Там ми Бачимо не просто кадрові або, так бі мовити, стилістичні Зміни, це Зміни сутнісні. Мі Бачимо бажання нового керівника СБУ посіліті и статус, и Вагу цього органу, повернути Службі безпеки КОЛІШНИЙ силу та могутність, маючі в якості теплоход Якщо не КДБ, то ФСБ, де зовсім Інші Функції. У прінціпі, сильна Служба безпеки - це зовсім НЕ погано, головне, аби вона НЕ перетворювалась на орган, Який працює заради тоталітарної держави. Даже Кучма не прагнув надмірного Розширення функцій СБУ и доклалися зусіль до ее декадебізації. Не в інтересах президента Перетворення СБУ на ФСБ.

Навпаки, як свідчіть досвід багатьох держав, влада прагнем підтріматі ПЄВНЄВ конкуренцію между силовими структурами, що не можна монополізуваті Функції всех спецслужб в одному органі - це может создать небезпеки даже для керівника держави. Думаю, что для Януковича це такоже питання - что зараз делать з силовими структурами?

- У такому разі в руках опозіції залішається одне-єдине крісло, Яке галі не монополізоване власти - посада голови ВСУ. Альо призначеня на посаду куратора Управление з Розслідування особливо ВАЖЛИВО справ ДП Ренат Кузьмін, очевидно, доповіді усіх зусіль, абі змістіті Василя Онопенка з крісла голови ВСУ.

- І не тільки Кузьмін. Мі знаємо и про критичніше Ставлення до пана Онопенка зі сторони Андрія Портнова. Насправді ж крісло голови ВСУ не має належати Ані владі, Ані опозіції. Те саме стосується и посади Генерального прокурора. Так, за законом це малі б буті Цілком незазангажовані персони, альо ж ми говоримо про реальні РЕЧІ, а не про формальні. У інтересах Суспільства, звісно, ??и ГП, и ВСУ малі б очолюваті Цілком незалежні люди. Заразитися Багато хто говорити про ті, что останнім Незалежності головою ВСУ БУВ пан Бойко, после нього таких Суддів Вже Не було. Тож зараз проблема не в долі Василя Онопенка, думаю, что ВІН свое місце - Якщо не в судовій Системі, то в політіці, або даже в бізнесі - завжлі знайде.

Тут питання в Іншому: як буде функціонуваті судова система? Зараз, пріміром, у багатьох віклікає незапокоєння ЗРОСТАННЯ ваги вищої заради Юстиції - наскількі це відповідає європейській практіці? Це ровері питання. І друге: як працюватіме судова система з точки зору ПОЛІТИЧНОЇ незалежності та Зменшення Ризиків Зменшення Корупції? Я позитивно ставлю до зусіль Нової влади з наведення ладу в судовій Системі, зокрема, й Щодо прибирання з неї найбільш одіозніх особистостей. Альо, з Іншого боку, ця сама влада Робить суднових систем залежної від себе, просто переводячі Цю залежність в Інший формат ...