"Гламурний покидьок"

'Гламурний покидьок'

Європа пробачить Віктору Ющенку все, лише б він ненавидів Росію. Анонімні виборчий списки - найближча перспектива України. Юлія Тимошенко готова поставити на кін своє життя. А також про те, хто кого буде бити сковорідкою по голові, про новий гетьманату "гламурний покидьок" української політології Дмитро Видрін розповів в інтерв'ю "Київському телеграфу".

Дмитро Гнатович, вас вже називають "гламурним покидьком" української політики. Напевно, це пов'язано з тим, що вже не залишилося жодного лідера, якого б ви публічно не "опустили". Це у вас новий імідж такий? - Мабуть, мене загнали в цю нішу. За життя я трошки інша людина. Тяжію до спокійним форм діяльності. Диван - це для мене найкраща соціальна ніша. Але оскільки доводиться іноді з нього вставати, то мимоволі стикаєшся з реаліями нашого життя. Як не дивно, але іноді я буваю в жеку, відводжу тещу в лікарню, влаштовую своїх дітей до вузів, оскільки немає сьогодні такого поняття, як "вступ до інституту". І у мене періодично виникає бажання поміняти диван на якісь джедайский одягу. Але, не народившись джедаєм, я цей недолік компенсується тим, що намагаюся скористатися єдино доступним мені зброєю - словом. Проте "гламурний покидьок" - це з іншої опери. Якийсь анонім так обізвав мене в особистому інтернет-блозі, оскільки я люблю, на його думку, занадто добре жити: їздити в красиві країни, спілкуватися з цікавими людьми. У дитинстві моїм улюбленим гаслом був девіз "зелених беретів". У США на бігбордах, які закликають вступати в армію, писали: "Ідіть у" зелені берети "! Ви відвідаєте далекі країни, познайомитеся з дуже цікавими людьми і вб'єте їх". Останні слова я відкидав, а інші були моїм життєвим кредо. Таке ставлення до життя не прощається. Якщо ти відвідав більше країн, ніж твій співрозмовник, якщо у тебе більше цікавих друзів, хоча б на одного, то тобі цього ніколи не пробачать. Ви дійсно були знайомі з багатьма відомими людьми, працювали на них, а тепер намагаєтеся їх "морально вбити" . Ви вирішили бути епатажним, щоб звернути на себе увагу? - Скоріше не вбиваю, а навпаки - намагаюся лікувати. Хоча за своїм призначенням я не доктор. Колись я відкрив просту істину, яка справила на мене сильне вплив. Виявляється, існують не дві, а три форми менеджменту. Всім відомий західний менеджмент, коли на людину впливають за допомогою грошей, і східний - коли головним керуючим важелем є страх. Наприклад, в Японії страх перед виключенням зі складу корпорації змушує людину вірно служити босам. Але, виявляється, є ще українська форма менеджменту. Роботодавцю не потрібно підкуповувати або залякувати службовця, щоб він добре до нього ставився. Його треба принизити. Бажано до самих печінок. У такому випадку не тільки підлеглий, але і партнер або опонент обов'язково зверне на тебе увагу. І ось на якомусь етапі я зрозумів, що апелювати до совісті опонентів або колег безглуздо. Залякувати теж: у нас ніхто нічого не боїться. Грошей в достатній кількості у мене немає, тож і цей стимул не працює. Залишається тільки принижувати, розуміючи, що у відповідь отримаєш приниження в квадраті. Але це наша традиційна загальноприйнята форма взаємного спілкування. Тільки так можна добитися уваги і, отже, впливу на того чи іншої людини. Ось і довелося використовувати метод дозованого приниження опонентів, розуміючи, що у нас це єдино можлива форма впливу. Інших просто немає. Ви активно використовуєте інтернет як засіб реклами своїх ідей і вчинків. Яка, по-вашому, роль віртуального простору на реальну політичну діяльність? - Є країни, де інтернет абсолютно домінує у виборчій кампанії. Можу, виходячи з особистого досвіду, назвати кілька країн, де політичні партії перемагали завдяки інтернету. Це, наприклад, Угорщина, в якій на минулих парламентських виборах перемогла сила, яка зуміла найефективніше використовувати Мережу. Там, на мій погляд, можливості інтернету вже перевершили можливості телебачення, оскільки це маленька, компактна країна - половина населення живе в столиці. Франція, звичайно, побільше, але і тут політтехнологічна сила інтернету зрівнялася з силою телебачення. В Україні приблизно десять-п'ятнадцять відсотків виборців користуються Мережею. Але, думаю, до наступних виборів інтернет стане вирішальною силою, оскільки він за формою на сто відсотків відповідає змісту тієї роботи, яка ведеться під час кампанії. У міру того як наша країна стає більш освіченої і витонченою, все складніше обдурити виборців тієї чи іншою маскою. А завоювати їх довіру можна тільки природністю. Майбутнє в політиці належить натуралів, які не ховаються за масками. Ось Михайло Бродський мене випередив і вивісив в інтернеті свої фотографії в голому вигляді. Так от, для мене голий політик - це еталон майбутніх політтехнологій. Я якось сказав, що голий депутат страшніше голої правди. Але коли скидається все - костюми від Луї Віттона, заготовки російських або американських консультантів, тоді-то і стає ясно, що це за людина і чи варто за нього голосувати. Тому інтернет з його роздягаючою функцією - це найсильніший інструмент майбутніх політтехнологій. Ніщо так ефективно не роздягався,, як інтернет. І невипадково саме в інтернеті виникає бажання вивісити свою фотографію в голому вигляді. Сама суть Мережі полягає в тому, щоб роздягнути людину в усіх сенсах, тобто викрити його фальш, надмірний пафос, викрити його позерство. І якщо ти хоча б кілька місяців постійно "висиш" в інтернеті, то відчуваєш, що починаєш потихеньку очіщаеться від усього наносного, від лушпиння. У интернетовской братії вражаюче чуття на все фальшиве. Вона дуже швидко приводить тебе до природного, натуральному станом. Дозвольте з вами не погодитися. Головна особливість інтернету - це повна безкарність. Люди, як правило, там поводяться інакше, ніж у житті ... - Знаєте, досвідчені юзери вже не дозволяють собі ні фатальних образ, ні фатального стьобу. Вони розуміють, що з часом це все їм повернеться. Так, просунуті люди вже все мають відомі ники (юзерпіки). Я якось провів кілька годин під Центрвиборчкомом, підтримуючи Юлію Володимирівну. Я завжди її підтримував і буду підтримувати, оскільки вона інтуїтивно відчуває тенденцію. І те, що вона зажадала від ЦВК припинити змушувати кандидатів у депутати вказувати свої поштові адреси та адреси проживання в реєстраційних списках, - це абсолютно вірний крок. Я теж вважаю, що це неподобство. Моя пропозиція полягає в наступному: треба заборонити публікувати не тільки адреси кандидатів у депутати, але також їхні імена та прізвища. Погодьтеся, якщо політики не знають виборців в обличчя, то і вони не повинні знати своїх політиків. Ми ж з Юлією Володимирівною виступаємо за повну справедливість. Для цього треба, щоб у списках вказувалися тільки ники кандидатів. Адже прізвища вже "обросли" якимись непотрібними асоціаціями, а юзерпік - це спроба почати жити з новим обличчям. Який у вас юзерпік? - У мене юзерпік - моя фотографія, зроблена в Ірані. Моя помічниця, яка відповідає за імідж, вважає, що в Ірані я виглядаю натуральніше, ніж в інших частинах світу. Тому хламида і накидка - це моє нове обличчя. А ник? Видрін? - Перед виборами багато кандидатів у депутати дають якісь обіцянки, обіти. Наприклад, хтось обіцяє зробити обрізання, якщо потрапить до наступного складу парламенту. До речі, я знаю одного губернатора, якому це допомогло. Хтось поставить величезну свічку, в зріст людини. А я пообіцяв зробити собі наколку на середньому пальці правої руки, яку планую показувати іншим політикам. І там буде мій новий нік. Який? Це поки таємниця. Вас помітили на відкритті осінньої сесії Верховної Ради. Ностальгія замучила? - Чесно зізнаюся: я не планував туди йти. Як і мої товариші по партії. Ми вирішили дочекатися рішення Конституційного суду з приводу легітимності або нелегітимності нинішньої Верховної Ради. Але напередодні я побачив по телевізору Президента, який сказав, що будуть відслідковуватися всі депутати, які зайшли до Верховної Ради. Вони потраплять в якісь списки, а потім будуть прийняті якісь заходи. І у мене відразу виникло непереборне бажання піти в парламент. Для мене будь-яка заборона - як червона ганчірка для бика. Під час трансляції звернення Президента до нації я сидів перед телевізором і кричав Президенту: "Що ж ти робиш?! Я не хочу йти у Верховну Раду! Чи не змушуй мене це робити!". Мені навіть здавалося, що він саме мені погрожував пальцем. Тут же згадав пісню Висоцького: "Тут увірвалися санітари, зафіксували нас". Я уявив, як в білих халатах (з сердечками або без) до сесійної зали вриваються санітари, починають фіксувати неслухняних депутатів, і зрозумів, що не зможу не піти в Раду. Що ви як "гламурний покидьок" можете сказати з приводу почастішали звернень Президента до нації? - Я хотів би підійти до питання більш глобально. Та Бога ради .... - Почати необхідно з ролі Президента в новітній українській історії. Ющенко, природно, все робить правильно. Коли ми з новим главою держави і новим парламентом стартували в світле політичне майбутнє, перед нами було три дороги. Була дорога, яку нам пропонували "Регіони". Вони попереджали, що йдуть в капіталізм, шлях чекає складний, не всі витримають перехід. Але обіцяли допомагати матеріально. Юлія Володимирівна кликала в інший бік. Вона говорила, що всі повинні жити дуже дружно, не повинно бути ніяких матеріальних чи духовних відмінностей, все буде ділитися справедливо, тобто не порівну, а по-братськи. Але для того щоб дійти до братства, потрібно затягнути тугіше пояси і постійно брати участь в різних стрімких кидках. Вони будуть експресивно називатися "прориви", "розриви" чи ще якось. Адже, погодьтеся, без надриву світлий соціалізм або солідаризм не побудуєш. Людям подобається політична та соціальна експресія, всі мріють жити НЕ спокійною, рутинної життям, а рити котловани, будувати величезні споруди. Але тут з'являється Віктор Андрійович. Він розуміє, що конкурувати з "регіоналами", що йдуть в капіталізм, не може. Хоча, на мій погляд, інтуїтивно йому подобається капіталістичне суспільство, особливо його товарно-грошові відносини. Віктор Андрійович також розуміє, що він зайвий на шляху в святе солідаристський майбутнє. Йому неприємно подібне Амікошонство. Він не хоче бути повністю рівним зі своїм десятим консультантом або навіть з першим охоронцем. Ющенко знає, що в будь-якому суспільстві має бути ієрархія, система статусів. Тому Віктор Андрійович зробив єдиний можливий хід-він відправився в минуле. Цей шлях можна назвати неофеодалізм або новим гетьманатом. Але він дає йому шанс перемогти своїх конкурентів. Нам здається, що його кроки нелогічні. Однак, якщо систематизувати всі його дії, виявиться, що все абсолютно логічно, оскільки Президент дуже швидко будує свою соціально-економічну формацію. І в будівництві Гетьманату йому немає рівних. Ющенко дуже швидко знищив законодавство, оскільки в неофеодальних суспільствах законів немає за визначенням. Там є тільки домовленості. Віктор Андрійович просто зрозумів, що не право необхідно сьогодні Україні, а вдалий змову кількох олігархів. А для того щоб запропонувати найбільш вигідну для себе модель змови, ти повинен бути більш сильним і впливовим, ніж той, кому ти її пропонуєш. І, до речі, "регіонали" пізно це відчули. Вони ж йшли в капіталізм, а Віктор Андрійович, як Сусанін, спочатку повів їх в одну сторону, а сам потім пішов в іншому напрямку. І коли "регіонали" вийшли з гаслами, які їм насилу давалися - "Ми за Конституцію, ми за право!", - З'явився Ющенко і сказав: "А право і Конституція - це я". І вони зрозуміли, що не туди потрапили. Не по тому шляху йшли. "Регіонали", як останні "терпіли", нарощували фінансові активи, а треба було силові. З'ясувалося, що, якщо прибрати грошовий фактор за дужки, вони виявилися на порядок слабше Віктора Андрійовича, який є сьогодні більш могутнім гетьманом, ніж Янукович. І тому сьогодні ми маємо гетьманську республіку в модерністському вигляді, де закон не потрібен, та й парламенту не буде , оскільки він теж не потрібен. Будуть спорадичні переговорні майданчики, на яких іноді стануть збиратися люди, покликані виконувати роль підтанцьовки для своїх вождів. Хтось же повинен плескати в долоні, зображати захват. Ці люди будуть називатися по-різному: конституційні збори, конституційна асамблея, вища рада регіонів чи інший квазісовет. І поки ми не пройдемо цю стадію, не зможемо перейти до наступного рівня, який буде називатися або солідаризм, або капіталізм (залежно від того, хто переможе на виборах). Хочу ще додати: "регіони" попалися двічі. Один раз політично, коли виявилося, що не ту формацію будували, а другий раз психологічно, оскільки вважали, що формують суспільство, в якому головним інструментом є гроші і тому ставки будуть робитися в грошовому вигляді. А головні ставки в тій формації, в якій ми живемо, не грошові, а вітальні, тобто життєві. Умовно кажучи, Юлія Володимирівна на кон політичної гри може поставити свою, та й наші життя, а Віктор Федорович - тільки свої тенісні корти чи чужі меткомбінати. Щось ви занадто мудроване загнули. Як можна побудувати в постіндустріальному суспільстві гетьманат? Адже подібна форма державного устрою не вписується в європейські стандарти, до яких ми всі так прагнемо. - Ніякого протиріччя тут немає, оскільки наші політики засвоїли одну просту істину: Європа - назвемо цим абстрактним поняттям величезна кількість демократій та еліт - простить будь-якій країні все що завгодно , якщо вона стане постійно декларувати антиросійську позицію. Це сьогодні головна вимога Європи. Ти можеш бути яким завгодно Туркменбаші, проте мати при цьому прекрасні відносини з Заходом, якщо говориш, що докладе всіх зусиль для того, щоб не дати російському колоссу встати на ноги. Наші політики це інтуїтивно відчули. І наостанок: які скандали відбудуться під час нинішньої виборчої кампанії? - Видам вам секрет: разом зі своїм колегою я зараз закінчую книгу, яка називається "Довідник маркшейдера". Маркшейдер - це бригадир гірничих робітників. Якось випадково я зайшов до книгарні і за своєю поганою звичкою взяв з полиці книгу, яку відкрив посередині, не заглядаючи до змісту. Книга була стара, пошарпана. Раптом зрозумів, що тримаю в руках самий великий в історії людства політологічний трактат. У ньому викладена вся українська, і навіть світова політологія в розгорнутому вигляді. Тільки терміни були інші: замість виборців було написано "руда", замість фінансових потоків - "вагонетки", замість політтехнологів - "вугледобувні комбайни". Якщо відволіктися від цих дрібниць, то в книзі в чистому вигляді була описана технологія боротьби за владу, давалися поради щодо зміни правлячих режимів, формуванню політичних систем, пробивання тунелів між політичними силами. Тоді я зрозумів просту річ: не треба винаходити політтехнології. Треба просто брати будь-яку усталену науку, яка має найбільший емпіричний матеріал. Будь така наука сильніше політології, в якій, як правило, мало емпірики для узагальнення. Адже чим більш давня наука береться, тим більш точний аналіз виходить на виході. Ось недавно мені на очі потрапила одна книга. Вона називається "Травми на сексуальному грунті". Виявилося, що вже п'ять тисяч років фіксуються специфічні травми. Найбагатший емпіричний матеріал, оскільки люди займаються любов'ю з моменту виникнення людського роду. Я зачитався і дуже багато чого зрозумів з приводу майбутнього української політики. Особливо потряс мене один випадок, який показав, ніж в кінцевому підсумку закінчаться коаліції і "помаранчевих", і "синіх". Тепер власне про випадок: молодий чоловік, лежачи вранці в ліжку зі своєю чудовою дівчиною, випробував надзвичайний прилив благородства і вирішив напекти їй млинців. Так буває. І як був у голому вигляді, так і пішов на кухню. Взяв сковорідку, борошно, все що потрібно, зробив тісто і став куховарить. Чудова дівчина прокинулася від хвилюючого запаху і тихенько вийшла на кухню. Вона була, як і улюблений, оголена. Дівчина побачила прекрасну картину: у світлі ласкавого ранкового сонця кохана людина готує їй сніданок. Вона вирішила віддячити і зробити йому добре. Опустилася на коліна і стала робити добре. У цей час молодий чоловік від надміру почуттів вирішив підкинути млинець, щоб перевернути його в повітрі. Він підкинув, однак млинець впав не так на сковорідку, а на спину дівчини, від чого вона стиснула зуби з неймовірною силою. Молода людина інстинктивно вдарив її розпеченою сковорідкою по голові. У результаті ми маємо два важких випадку. Так от, потенційні коаліціанти поки знаходяться в першій фазі, коли є теплі почуття один до одного, коли хочеться напекти млинців. Один з них вже вийшов зі сковорідкою на кухню, але ми-то знаємо, чим усе закінчиться. Знаючих древні науки не обдуриш. Кінцівка відома. Лікуватися доведеться всім. Тільки у когось будуть більш важкі пошкодження, а у когось менше ... Без травм з цих виборів не вийде ніхто. Я вам гарантую. Розмовляли Дмитро Заборін, Олександр Юрчук