Ющенко і Ахметов в посередниках не потребують

Дивовижні речі відбуваються з мешканцями просторій приймальні на другому поверсі штабу ПР на Липській. Євген Кушнарьов перемістився звідси в кращий світ. Раїса Богатирьова - в крісло глави РНБО. Залишився лише Борис Колесніков. Та й то, є підстави вважати, ненадовго. Зовсім ненадовго.

Євген Кушнарьов і Раїса Богатирьова / архівне фото УНІАН

Між тим, спочатку це приміщення призначалося заступникам керівника партії. "Стовпам ПР", як їх прийнято називати. Метаморфози, які чиняться з його господарями, теж побічно свідчать про загострення давнього конфлікту між центрами впливу в ПР. Точніше, між "батьками-засновниками" в особі Януковича-Клюєва і "батьками-утримувачами" в особі Ахметова-Колесникова. Навряд чи розкол формалізують на найближчому з'їзді, запланованому до проведення в цю суботу, але розбиту партійну чашку вже точно не склеїти.

фото УНІАН

Це визнає навіть Раїса Богатирьова, вічно закликала соратників "жити дружно". Скуштувавши від них вдосталь хули і наруги, вона нарешті підняла голову, знавши, що навіть на посту секретаря Радбезу залишається одним з цих самих "стовпів". Під чуйним їх керівництвом ПР найближчим часом, ймовірно, внесе суттєві поправки в раніше прокладений політичний курс. Навіть якщо "ціною питання" буде суттєве переформатування партструктур, фрагментація електорального поля та інші малоприємні процеси.

У кожному разі сьогодні Раїса Василівна не справляє враження людини, хто жалкує про скоєне. Невключення в список біло-блакитних кандидатів у депутати Київради рідного сина послужило, звичайно, неприємним "дзвіночком". Однак загалом і в цілому, враховуючи фактор підтримки Ріната Ахметова, її "завтра" представляється у досить райдужних тонах.

Від відповіді на відверто провокаційні питання щодо того, хто має більше шансів в 2009-му - Ющенко чи Янукович; про те, з ким із двох Вікторів їй комфортніше працюється, Богатирьова майстерно йде. Втім, з усього видно, що свій внутрішній вибір вона вже зробила. І який він, вгадати не складно.

"На з'їзді партії готуються до боротьби проти її засновників"

Ваш виступ в Донецьку на обласній партійній конференції наробило багато галасу, проте в середовищі самої ПР його сприйняли досить критично. Свідчення тому - тематичне заяву.

Наша партія стрімко зростає. Внаслідок цього на одному майданчику з'єднуються її політики-засновники і нові менеджери. Тут і виникає проблема деякої кон'юнктурної боротьби за пріоритети. Те, що сталося, без сумнівів, одне з її проявів.

фото УНІАН

Розумієте, в ПР з'явилося чимало тих, хто, не будучи причетним до створення нашої політсили, не встигнувши заслужити довіри у виборців, які не заробивши ще належного авторитету у соратників, намагається вже, тим не менш, формувати щоденну політику, реалізовувати себе, впливаючи на керівництво партії. Очевидно, що внутрішньовидова боротьба становить для них часто єдиний сенс існування, вони бачать в ній перспективу свого твердження. Думаю, ці проблеми, швидше, привнесені до нас ззовні - з чужих партійно-політичних криз.

З особистою позицією Віктора Федоровича подібні випади, сподіваюся, не пов'язані. Вважаю, його, в черговий раз, ввели в оману.

Нарешті ви констатували наявність в ПР кількох "груп впливу"! Я б навіть сказала - "розкольників".

Справа ж не в тому, що абсолютно несправедливо зачепили особисто мене ( киває на заяву, що лежить на столику ). Поява такого роду речей говорить про те, що ці люди серйозно готуються до боротьби на з'їзді проти засновників партії. Проти тих, кому вірний виборець, хто асоціюється з брендом ПР як таким.

Це, з їх точки зору, єдиний спосіб посилити свій вплив на партію. І їм дуже не подобається, що я пропоную відкритий і чесний діалог, виступаю проти кулуарної політики, маніпуляцій один одним. Моя позиція відкрита і відповідальна.

На суботньому з'їзді, наскільки мені відомо, готуються певні кадрові рокіровки. Зокрема, видворення з керівних органів Рибака з Азаровим. Свого часу, вони стояли біля витоків "Партії регіонального відродження" - попередниці ПР.

Мені невідомо про подібні плани. Сумніваюся, що з'їзд може прийняти такі рішення. Сподіваюся, їх не буде навіть на рівні проектів.

Наші товариші все ще в розквіті творчих можливостей, володіють високим авторитетом і довірою.

Питання вашого виключення з партії у зв'язку з переходом на роботу в РНБО піднімуть?

Я готова до будь-якого повороту подій. Очевидно, винесенню даної теми на обговорення з'їзду повинна передувати дискусія в низовій партійної організації. Сьогодні я досить активно спілкуюся зі своєю первинним осередком - ніяких проблем у комунікації та взаєморозуміння з колегами немає. Більш того, парторганізація солідарна зі мною по більшості питань будівництва ПР, її участі у розвитку держави.

"Деякі весь час вимагають радикалізації ПР"

У Донецьку ви сказали, що в РНБО відстоюєте програмні позиції Партії регіонів ...

Напевно, так хотіли почути. Я насправді сказала, що більшість економічних, соціальних викликів, над вирішенням яких трудиться Радбез, перетинаються в чому з завданнями Партії регіонів. Основне завдання РНБО - захист національного інтересу, зміцнення нацбезпеки і оборони. Хіба це суперечить стратегії ПР? ... Деякі мої колеги, на жаль, весь час вимагають якоїсь ізоляції партії, її радикалізації, спрямовують свою енергію не так на консолідацію, а дестабілізацію.

Якщо так, партія повинна була видати вам мандат на подібну діяльність. А його, наскільки я знаю, не було. Не кажучи вже про те, що РНБО не є органом політичним ...

Я прихильник створення широкої коаліції і говорила про це однією з перших. Це - шлях для сильної партії, здатної до домінування. Відомо: ключовий електорат ПР - області, що становлять "економічний хребет" країни. Тобто, як мені здається, неможливо, принаймні неперспективно, створювати якісь політично схеми, тим більше просувати загальнонаціональні проекти без врахування інтересів ПР, її виборців.

Законом і Конституцією Радбезу відведені цілком конкретні функції. Не забувайте, згідно Основного Закону він координує і контролює Кабмін з питань нацбезпеки. Але крім іншого цей орган цілком може стати ідеальною дискусійним майданчиком; місцем, в якому влада і опозиція почують і зрозуміють нарешті один одного.

В умовах обмеження президентських повноважень РНБО служить чолі держави "рубильником". Така вже наша політична традиція ...

За весь цей час я, слава Богу, не отримувала ні "пропозицій", ні "рекомендацій", в яких би політична доцільність превалювала над здоровим глуздом ...

Я це до того, що секретар РНБО апріорі вважається "людиною Президента". Пам'ятайте, рік тому Віталія Гайдука замінили Іваном Плющем тому, що він не захотів виконувати явно протизаконні завдання - рішенням РНБО "освячувати" арешт діючих членів уряду Януковича.

У кожної людини завжди є вибір. Люди, яких ви згадали, свій зробили - відповідно до власними поглядами і тодішніми обставинами. Ще раз: я не відчуваю на себе ніякого політичного тиску. Боле того: дуже ціную командний стиль роботи, що сповідували Президентом. Як у секретаря Радбезу у мене досить широкий діапазон можливостей.

Які завдання Ющенко сформулював вам на "співбесіді"?

Президент сказав, що для ефективної роботи РНБО як колективного органу, де приймаються рішення одночасно всією політичною владою країни, принципово важливо залучити особистостей, які ставлять в основу насамперед національний інтерес.

Ніяких особливих питань я Віктору Андрійовичу не задавала. Ні індивідуальні, ні політичні перспективи ми також не обговорювали.

А з Балогою?

З ним тим більше - ні до, ні після. Думаю, тому, що рішення запросити мене в Собвез Ющенко приймав особисто. Це його вибір. Віктор Андрійович сам ініціював нашу зустріч, відповідна розмова. Для багатьох, очевидно, це стало несподіванкою. У тому числі і для мене. Хоча, зізнаюся, політична школа, професійний досвід дали можливість прийняти цю новину спокійно.

"Янукович вмовляв мене залишитися в парламенті"

Вас викликали на Банкову дзвінком з приймальні Президента чи все-таки Балоги?

Дзвонили з приймальні глави держави, попросили під'їхати до 13:00. У 12:00 того дня в "Зоряному" проходила розширена прес-конференція Віктора Януковича. Перед початком заходу я розповіла йому про дзвінок. Акцентувала увагу: суть питання мені невідома, але після зустрічі з Ющенком я обов'язково вийду на зв'язок, щоб обговорити результати. Ну, а далі вже вийшло так, як вийшло ... Як завжди.

фото УНІАН

Новина про ваше призначення облетіла ЗМІ близько чотирьох. У перших коментарях ви зізнавалися, що не встигли отримати "добро" у Віктора Федоровича.

Справа в тому, що процедура введення в дію рішення, прийнятого Президентом, була дещо порушена ...

Тобто інформація пішла з випередженням?

Ну, можна і так сказати ( посміхається ). Однак я не вважала це обставина фатальним. Пізніше у нас з лідером ПР відбувся не один відверту розмову і не два. "Від відповіді" перед ним, так само як і перед іншими однопартійцями, я не йшла. У нас була досить продуктивна дискусія. Так, не приховую, часом гостра, але товариська. Однак жодних ультиматумів мені ніхто не пред'являв.

Давайте уточнимо: скільки часу ви думали над пропозицією Президента?

Остаточну відповідь я дала через добу.

Так, а які контраргументи приводив вам Янукович?

Віктор Федорович наполягав на тому, що я повинна залишитися в парламенті.

У зраді не звинувачував?

Ні, він не використав подібних термінів.

У вас самої моральної дилеми не виникало? У 2005-му "помаранчеві" ледь не засадили вас за грати, а в 2008-му ви пішли працювати на Банкову ...

Президент змінився за ці три роки. Його оцінки, дії стали значно більш виваженими і послідовніше. Він все більше себе усвідомлює як лідер всієї нації.

... Практика поділу політикуму на "своїх" і "чужих" себе не виправдала. Та й не могла виправдатися. Народ залишився єдиним. Тому-то успішними політиками можуть бути лише ті, хто це приймає як природну логіку політсоревнованій.

Час, знаєте, багато що змінює. Часто вчорашні свої вчинки, з висоти сьогоднішнього дня, розглядаються по-іншому. Кожен має право на минуле і навіть на помилки - ми ж не ангели.

Тобто ви шкодуєте про свою діяльність в "революційний" період?

Я, ви знаєте, не боюся повертатися в минуле - там відповіді на питання майбутнього. Скажу тільки, що тоді я діяла відповідно до власних переконань, в рамках об'єднувала нас корпоративної етики, взаємних зобов'язань.

Саме тому ви були відсутні в Сєвєродонецьку?

Взагалі-то мене туди не запрошували.

"Новина про моє призначення Ахметову передали ЗМІ"

Повернімося все-таки до того, з чого починали: не можна вважати, що ви пішли до Радбезу в інтересах ПР, якщо Янукович виступав проти.

Я особисто говорила про це Віктору Федоровичу і готова зараз повторити: завдання РНБО і програмні цілі ПР багато в чому збігаються. Та й за своєю природою РНБО орган швидше опозиційний до дій влади, ніж солідарний. Чи не "регіони" чи проголосили курс на економічне зростання? Чи не ми боролися і боремося проти галопуючої інфляції? Чи не ми відстоювали зміцнення НАК "Нафтогазу"? Хіба це суперечить інтересам країни, стандартам національної безпеки?

Скоріше - пунктам ющенківської програми "Десять кроків назустріч людям" відповідає.

Частково її положення були відображені у Меморандумі національного взаєморозуміння ...

З-під якого Янукович відкликав свій підпис ...

На те були відомі причини - мені б не хотілося зараз до них повертатися.

Гаразд, але хіба співзвучні позиції ПР і Банкової щодо НАТО і ПДЧ?

Ми єдині в тому, що питання вступу України в НАТО підлягає вирішенню виключно на всенародному референдумі. Вірно ж? Цю позицію поділяють сьогодні практично всі політсили, прийнявши в парламенті майже консенсусом відповідне рішення.

Втім, я б розглядала питання трохи по-іншому. Геополітична логіка розвитку виявляється реально в двох видах: класичної та сучасної моделі облаштування держави, системи його безпеки.

Першу сповідували практично всі великі держави Європи в період будівництва національних суверенітетів. Суть - максимальне зміцнення могутності національної держави. Вона вимагає колосальних ресурсів. У нас таких ресурсів немає: ми "зависли" в шпагаті між будівництвом того ж національної держави і глобальними інтеграційними процесами. Думаю, клаассіческая геополітична логіка для України неприйнятна і неможлива.

Друга випливає з принципу колективної безпеки, взаємної відповідальності і сформувалася після Другої світової війни. Так що Україна вибирає не між "НАТО і Росією", а між цими двома логіками. РФ до теперішнього моменту діалог з нашою країною вибудовувала з позиції, як мені здається, дещо застарілих геополітичних підходів.

Сьогодні важливо усвідомити, що ми і самі здатні запропонувати якісь нові принципи відносин. До речі, Росія зараз суперактивна модернізує власну оборонну військову політику. Судячи з усього, вона прагне до ще тіснішої співпраці з тими ж системами європейської безпеки, що й Україна. Чи не привід задуматися?

Вважаю, в Бухаресті ми перейшли певний рубікон - усвідомили гостру необхідність модернізації своєї зовнішньої політики. У тому числі - закріплення самоідентіціфкаціі України в світовому просторі.

Вас вважали і досі вважають "людиною Ахметова". Як Рінат Леонідович сприйняв ваше переміщення на Банкову?

Цю новину ЗМІ передали йому раніше мене - в таке вже час живемо. Відразу зустрітися у нас не вийшло, а коли побачилися, довго говорили і про моє призначення.

Він мудрий і залишив за мною цей вибір. Хоча його не могло не турбувати, що Партія знаходиться в опозиції. Зрештою Ахметов сказав, що час, мій професіоналізм і спільне розуміння задач розвитку країни визначать правильність цього кроку.

Рік тому - у розпал політичної кризи - саме ви організовували йому на Банковій зустрічі з Президентом.

Віктор Ющенко та Рінат Ахметов в посередниках не потребують. Тим більше, коли бажають поспілкуватися тет. Вони самі вирішують, як і коли зустрічатися.

Часто зустрічаються?

Не знаю ( сміється ).

У РНБО грядуть реформи

Ви тепер регулярно перетинаєтеся з Балогою. Як вам з ним працюється? Хто як керівник жорсткіше: він чи Янукович?

Віктор Іванович - високоефективний менеджер. Йому вдається відшукати варіанти вирішення навіть найбільш непростих питань ... Що до порівнянь з Віктором Федоровичем з мого боку це, погодьтеся, було б не зовсім коректно.

Ще Балогу часто "рівняють" на Медведчука ...

Ці люди прийшли на Банкову в різний час, за різних президентів. Тобто завдання у них різні, підходи теж. Чесно кажучи, з Віктором Володимировичем мені рідко доводилося контактувати, складно зробити висновки ...

Чи не Медведчук чи допомагав "регіонам" організовувати дострокову кампанію, очолюючи на перших порах юридичний департамент штабу? Буквально дивом він не став членом вашого списку!

Щось новеньке! У штабі було багато людей. Обсяг завдань кожної конкретної людини мені невідомий.

Гаразд, залишимо Медведчука. Як ви оцінюєте Олександра Єфремова, що намагається замінити вас у фракції?

Хіба я можу оцінювати? Тільки удачі побажати. Це досить відповідальна ділянка роботи і раз фракція зробила вибір на користь Олександра Сергійовича, значить, наші депутати йому довіряють. Для затвердження в новій ролі довіру оточуючих дуже важливо.

фото УНІАН

У РНБО воно у вас є?

Незважаючи на те, що я вже багато років у політиці, все ще хочеться вірити: будь-який колектив готовий доброзичливо приймати зміни. У тому, що стосується роботи Радбезу, всіх її органів вимоги висуваються досить високі. Це, звичайно, не всім подобається, не всім підходить. Я ж керуюся тим, що даний орган дійсно повинен стати серйозним інститутом розробки стратегії розвитку України, тактики управління країною і дискусійною, інтелектуальним майданчиком в питаннях захисту національного інтересу. Для цього зараз готується реформа, включаючи і кадрову політику. Думаю, найближчим часом ми станемо свідками нових ініціатив РНБО.

Ви станете просити собі у Президента додаткових повноважень?

Не планую. Існуючих мені цілком достатньо. Важливо ними ефективно користуватися.

У 2005-му Тимошенко, перекривляючи Порошенко, говорила, що секретар - усього лише посаду, а приставка "генеральний" - мрія. Вам комфортно в нинішній своїй посаді?

Не посада красить людину, а те, наскільки ефективно виконує він свої державні обов'язки. Час мене оцінить.

Далі буде ...