Бендукідзе: Україна заплатить високу ціну за небажання проводити реформи

Грузинський реформатор Каха Бендукідзе розповів "Фокусу" , що він думає про програму Петра Порошенка "Стратегія-2020" і його досягненнях за 4 місяці.

Президент України нещодавно представив програму розвитку України "Стратегія-2020". У ній позначено намір домогтися за 5 років підйому України в рейтингу легкості ведення бізнесу зі 112 місця на місце в двадцятці, збільшити ВВП на душу населення до $ 16 тис., Залучити інвестиції в розмірі $ 40 млрд., Оновити основний склад держслужбовців на 70%. Наскільки оптимістична ця програма?

- Програма - це перший невеликий крок. Зараз важливіше, як пройдуть вибори, якою буде Рада і уряд, чи будуть вони орієнтовані на реформи. Це ключовий момент. А програма ... Ну - програма. Я навіть взяв участь в написанні якихось пунктів. Є шанс, що Україна виконає всі пункти і навіть більше ніж записано в цій програмі.

Ви проявили чудеса самовладання, енергії, наполегливості і цілеспрямованості під час Майдану. Ось зараз це треба повторити в частині зміни країни, в частині реформ. Без цього не буде у вас доброго життя. І не в тому сенсі, що економіка буде слаборазвинена і ви збіднієте ще більше, а в тому сенсі, що у вас є сусід, як і у нас, який хоче вас, як і нас, поглинути.

Тому якщо Україна хоче бути самостійною і процвітаючою країною, вона повинна проводити реформи - це необхідна умова. Якби був ще якийсь "жирок", запас, але його немає. Зараз ситуація критична: реформи потрібні жорсткі і відразу.

- За словами президента, готуються 60 реформ і спецпрограм, які потрібно "запускати одночасно". Але скільки у нас є часу на те, щоб обговорювати це все?

- Мені здається, є кілька важливих речей, на яких потрібно зосередитися негайно. Їх не 60, і навіть не 20. Перше - як зупинити фінансову катастрофу? Зараз стоїть питання не Україна-2020, а Україна-2015.

- Минуло 4 місяці президентства Порошенко, яку оцінку ви б йому поставили?

- Я бачу, що за чотирма напрямками є просування. Сказати, що просування значне - важко, що завершене - тим більше, більшою мірою це напівзаходи.

Перше - у бік боротьби з корупцією. Це той пакет законів, який зараз проходить через парламент. Хоча зрозуміло, що цим справа не може обмежитися. Крім того, є речі, які знаходяться поза зоною дії цього закону - зокрема, реформа держапарату.

Друге - це податкова реформа. Там є спірні речі, але зараз потрібно боротися, щоб вона пройшла в найкращій формі, без компромісів.

Третє - в частині зменшення ось цього абсолютно божевільного регулювання, яке є в Україні. Тут теж тільки перший крок зроблено - об'єднання різних агентств, скорочення чисельності службовців.

І четверте - приведення енерготарифів у відповідність хоч з якоюсь реальністю.

Але всього цього недостатньо. Україна потребує реформ більше, ніж будь-яка інша колишня частина СРСР.

- Війна може бути виправданням повільності української влади?

- Навпаки, війна могла б виправдати дуже радикальні реформи, і всі б зрозуміли. Візьмемо бюджет України. Він жахливий, він поглинає величезні ресурси. Але ж ясно, що під час війни необхідно підвищувати військові витрати, і відповідно - жорстко скорочувати інші видатки. І всім було б зрозуміло - витрати скорочуються, тому що війна. Питання для України зараз стоїть так: пан або пропав Не так, що буде і так добре, а так ще краще. Ні. Пан або пропав.

- Унаслідок повільності влади у нас вже з'явився національний флешмоб TrashBucketChallenge. Що ви думаєте про народну люстрацію чиновників за допомогою сміттєвих контейнерів?

- Це продовження революції. Вона не завершилася, бо не було реформ. Думаю, ми ще багато такого побачимо, коли рух знизу змінюватиме ситуацію нагорі. Хоча в підсумку це все має бути заміщено нормальним парламентським процесом.

- Наскільки високий ризик того, що Україна не впорається з викликами, і Росія поверне її в сферу свого впливу?

- Дуже високий ризик цього сценарію через непроведення реформ. І якщо катастрофа трапиться, Росія відразу прийде вас "приголубити": "Давайте ми вам допоможемо, вам адже погано, вас" фашистська "влада довела". Ви заплатите дуже велику ціну за небажання проводити реформи.

- Міняти країну в український парламент йдуть комбати, журналісти, співаки та спортсмени. Що ви про це думаєте?

- Це пострадянська хвороба, яка повинна пройти. І ще, мені здається, це в якійсь мірі докір молодим хлопцям, які хотіли залишатися в "білих рукавичках", мовляв, у політиці одні негідники. Я деяким з них говорив: треба йти. Не тому, що вам подобається перший, другий чи третій номер. А тому що у кожного своя війна. От треба змінювати країну, йдіть і міняйте. Парламент хороший, тому що там займаються політикою, а не добре співають. У деяких країнах, що розвиваються вибирають людей, які на екрані надокучили. Ось в Філіппінах переодически естрадного співака вибирають президентом. Але це неправильно. Він, звичайно, може бути співаком, справа не в цьому. Питання в цінностях, які він сповідує, інше вторинне.

- Чи змогла Україна вичавити максимум з міжнародної дипломатії?

- Треба проявляти ще більше активності проявляти, в тому числі і на рівні народної дипломатії. Я за останній тиждень був у трьох європейських столицях. І в жодній з них не бачив ніякої вуличної активності на захист України. А адже важливо формувати правильний погляд на речі у європейських країн. І у жителів США, і Канади, взагалі в світі. Щоб вони розуміли, хто їх ворог і хто друг. Щоб не говорили дурниць на кшталт: так з Україною і Росією незрозуміло, хто кого образив.

На жаль, в європейській політиці багато людей, яким простіше говорити з Україною про якісь поступки, ніж з Росією строгим тоном. Ось пані Могеріні (новий керівник загальноєвропейської дипломатії. - Ред.) Задала питання: що нам зробити для того, щоб зупинити Росію? І відповіла: нам потрібно почати більш інтенсивний діалог з Україною. Ну при чому тут Україна? Щоб зупинити Росію, треба говорити з Росією. Україна -вооружать, з Росією - говорити.

- Чи правильним було рішення про особливий статус Донбасу?

- Це було неминуче. Стандартними термінами ситуація там не описується. Мені важко сказати, наскільки закон хороший, але ці регіони повинні управлятися по-особливому деякий час. Тому що вони фактично окуповані.

- До чого слід готуватися українцям?

- Зиму переживете, але це буде не найприємніша зима.

- Готуватися терпіти?

- Ні, боротися.